Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Forum
Zoeken
Encyclopedie
Help
Kalender
Inloggen
Registreren
Doel:
€250.00
Donaties:
€88.00
Per saldo:
€-162.00
Steun ons nu!
Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025
Vacature:
secretaris bestuur
Algemeen
Plaatje uploaden
Vraag en aanbod
Fotowedstrijd
Modelspoorwinkels
Youtube kanaal
Modelspoorkaart
De stichting
De stichting en team
Contact
Financieel
Algemene voorwaarden
Commerciële accounts
Forumregels
Disclaimer
F.A.Q.
Recente berichten
BeneluxSpoor.net forum - Recente berichten
Abonneer op Webslice
Dampflok-Museum Hermeskeil
door
Montanbahn
Vandaag
om 09:12:20
BMB-Module: “Corfe Castle Station”
door
Martijn193
Vandaag
om 08:46:32
Märklin 2025
door
Martijn193
Vandaag
om 08:44:21
Roco NS plan V
door
Benelux795
Vandaag
om 08:42:28
Youtube fimpjes emplacement Feijenoord omstreeks '90
door
Benelux795
Vandaag
om 08:40:08
MODELSPOOR by MTD - 2025 - 18 & 19 oktober 2025 in Edegem (B)
door
Eelco Storm
Vandaag
om 08:38:27
Tankinstallaties voor dieseltreinen
door
Benelux795
Vandaag
om 08:34:22
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots
door
defender
Vandaag
om 08:12:00
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw
door
Thai-Bundesbahn
Vandaag
om 05:29:17
Modules van Kees Gorter (vervolg)
door
Thai-Bundesbahn
Vandaag
om 05:28:37
Mijn eerste baan, Hexental in ho. 380x 120cm
door
Thai-Bundesbahn
Vandaag
om 05:25:23
Kalkwagens van NS
door
MOVisser
Vandaag
om 00:10:33
W.V. Kalender 2026
door
MOVisser
Vandaag
om 00:00:52
Artitec DE-2 Rood/Reclame banen rijdt niet meer ? (Garantie?)
door
dennie
19 October 2025, 23:18:07
Bouwbeschrijving mat' 36 ElD-4 van MK-Modelbouwstudio's
door
Biesje
19 October 2025, 23:17:52
Big Scale Trains - NS SLT in H0
door
MOVisser
19 October 2025, 22:52:10
Da's Daz 2
door
Huup
19 October 2025, 21:35:47
Omgeving Frankfurt am Main
door
Hasenwald
19 October 2025, 21:29:56
Ermehuizen, dienstregelingsjaar 1973/1974
door
Jeroen Water
19 October 2025, 21:06:11
Pendel module Viessmann 5214
door
Mar-Cas
19 October 2025, 20:55:49
Schroefkoppeling voor H0.
door
Blausee-Mitholz
19 October 2025, 20:53:09
Van 2D afbeelding naar 3D model
door
BartvD
19 October 2025, 20:14:42
Diorama Oelde Mittelweg Hp
door
neudalhausenstadbahn
19 October 2025, 17:45:55
De bouw van mijn modelbaan in Thailand
door
Thai-Bundesbahn
19 October 2025, 17:33:56
Afscheidsrit ICR rijtuigen 27 september 2025
door
Daan!
19 October 2025, 17:20:57
Materieel verzameling van Michiel(NDS)
door
neudalhausenstadbahn
19 October 2025, 16:56:45
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost.
door
FritsT
19 October 2025, 16:55:55
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen.
door
mass am see
19 October 2025, 16:32:59
Werking Piko goldcap i.c.m. met niet-Piko decoder
door
bellejt
19 October 2025, 16:21:46
Mooi weer om buiten te spelen
door
sncf231e
19 October 2025, 16:07:22
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Digitaal
|
ERTMS in model?
« vorige
volgende »
Print
Pagina's:
1
2
Volgende
- [
1
]
2
Omlaag
Auteur
Topic: ERTMS in model? (gelezen 5186 keer)
ernstcramer
Offline
Berichten: 83
ERTMS in model?
«
Gepost op:
04 April 2017, 21:12:05 »
Ik ben serieus op zoek naar modelbouwers om te kijken of je het nieuwe treinbeveiliginssysteem ERTMS in model kan realiseren. En dat gebruikmakend zoveel als mogelijk is van bestaande componenten.
Het helpt dus als je weet wat ERTMS kan en hoe het werkt. Maar nog leuker is het als je ook de link met de bestaande mogelijkheden kan leggen. Zelf heb ik daar al wel ideeën bij.
Een discussie hier is leuk; nog leuker als je een PB stuurt als je interesse hebt.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Ernst (
van de Schappenbaan)
Märklin-en Roco fan, TrainControler Brons, IB Basic - HansDeloof, de 1e modules komen eraan
Peter Kleton
Offline
Berichten: 4027
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #1 Gepost op:
04 April 2017, 21:20:46 »
Ik neem aan dat je dan Level 3 wil gaan proberen. Want Level 2 zou je met Koploper kunnen doen ,waarbij je nog werkende seinen hebt. Bij Level 3 vervallen die.
Wil je dan ook met een RBC gaan werken en balises ?
Zal niet mee vallen.Bovendien heb je dan "glijdende "blokken. Geen idee wat je daarvan kan laten zien. Niet dus met Koploper nogmaals ,die werkt nog "ouderwets "met blokken....
Peter
Gelogd
NS 1924-heden.
0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail met bovenleiding voor front en sluitsein.
Met kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Remco vM
Offline
Berichten: 3249
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #2 Gepost op:
04 April 2017, 22:16:00 »
Level 1 werkt met seinen, level 2 is cabinesignalering met buiten alleen nog de markeringsborden. Level 3 is inderdaad een glijdend systeem.
Bij level 1 word gebruik gemaakt van balises om de stand van zaken door te geven. Level 2 en 3 werken via radiocommunicatie, al word er bij level 2 ook nog gebruik gemaakt van balises.
Gelogd
mvrgr Remco
http://www.flickr.com/photos/rrvm1971/
Peter Kleton
Offline
Berichten: 4027
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #3 Gepost op:
04 April 2017, 23:11:03 »
Wat zal het worden ?
Mogelijkheden genoeg...
Peter
Gelogd
NS 1924-heden.
0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail met bovenleiding voor front en sluitsein.
Met kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Mcn1986
Offline
Berichten: 1623
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #4 Gepost op:
05 April 2017, 13:16:04 »
Hallo,
Ik snap niet geheel de bedoeling.
Als modelbouwers maken we alles zo zodat het lijkt alsof...
Wil je gebruikmaken van ertms op de modelbaan kun je kiezen uit:
Level 1 met seinen. Goed vergelijkbaar met atb NG.Met bijvoorbeeld koploper als besturingsysteem goed te doen.
Kies je voor level 2 houd je hetzelfde idee alleen plaats je geen seinen maar SMB paaltjes (Stop Marker Bord).
Level 3 is in ontwikkeling en zal gebruikmaken van zwevende blokken.
In model kun je dit gebruiken met koploper en dan niks naast de baan plaatsen. Maar heel veel kleine korte blokken maken zodat de ruimte tussen 2 treinen kleiner wordt.
Zo ziet het eruit alsof...
Gr. Silvester
«
Laatst bewerkt op: 05 April 2017, 13:18:02 door Mcn1986
»
Gelogd
Gr. Silvester
Arbhin
Planner
Team encyclopedie
Offline
Berichten: 573
Modelbouw of op-schaal bouwen?
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #5 Gepost op:
05 April 2017, 13:46:38 »
Je kunt het implementeren door 'loc-detectie' in te bouwen en de decoders van de trein daarop te laten reageren.
En elk baanvak segmenteren, zoals dat in de praktijk ook gedaan wordt: elke sectie tussen wissels als standaard blok. Want Als er gewerkt wordt en via ERTMS wordt een deel 'onveilig' gecodeerd, zal dat altijd tussen wissels vallen.
Twee treinen kunnen binnen deze blokken wel achter elkaar aan rijden, maar door de 'loc-detectie' op een bepaalde afstand van elkaar blijven. Het is software matig best te doen.
Groet,
Arbhin
Gelogd
Volg mijn draadje over ontwerpen en plannen van een nieuwe Modelbaan:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73506
ernstcramer
Offline
Berichten: 83
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #6 Gepost op:
05 April 2017, 14:26:00 »
Dank voor deze eerste reacties. Een paar opmerkingen van mijn kant:
1) het moet geen modelwereld worden: het moet echt werken.
2) ik ben vooral op zoek naar de componenten en hoe dat op te lossen: het moet gekoppeld gaan worden aan de echte techniek van de ertms besturing!
3) de modelbouw wordt altijd bezien met een knipoog naar de werkelijkheid: maar mijn doel is heel serieus!
Het wordt dus niet zomaar een look-alike van ERTMS.
Dus: vooral de vraag met welke componenten je aan de slag zou moeten om het mogelijk te maken.
Ik hoop dat dit wat duidelijkheid verschaft.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Ernst (
van de Schappenbaan)
Märklin-en Roco fan, TrainControler Brons, IB Basic - HansDeloof, de 1e modules komen eraan
Arbhin
Planner
Team encyclopedie
Offline
Berichten: 573
Modelbouw of op-schaal bouwen?
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #7 Gepost op:
05 April 2017, 14:45:59 »
Voor wat betreft de diverse systemen ben ik niet heel bekend. Je zult een volgzaam systeem moeten hebben, die de treinen goed kan lokaliseren. Misschien een goed gecodeerde Arduino?
Als een trein op een bepaalde locatie is, moet dit digitaal aan geduid worden binnen het systeem op scherm.
Daarnaast moet er een sturing zijn automatisch voor de meest minimale afstand tussen twee locomotieven waardoor een volgende trein pas kan gaan rijden als de voorgaande op een bepaalde afstand is.
Ook als de eerste trein plotseling moet stoppen (derail, ongelukje, oid) moet automatisch de tweede trein stoppen. Hiervoor zal een nieuw systeem moeten worden opgestart. Misschien is het een idee dat ERMTS zelf met een model-systeem komt?
Groet,
Arbhin
Gelogd
Volg mijn draadje over ontwerpen en plannen van een nieuwe Modelbaan:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73506
Peter Kleton
Offline
Berichten: 4027
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #8 Gepost op:
05 April 2017, 16:03:16 »
Toch denk ik, dat je een heel eind komt met Koploper. Je kan heel korte blokken maken ,veel koter dan op een gewone modelbaan gebruikelijk is. Koploper is geen afgeleide NS achtige beveiliging! (Al zullen velen K.daar wel voor gebruiken )
Welk level wil je gaan gebruiken eigenlijk?
Peter
Gelogd
NS 1924-heden.
0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail met bovenleiding voor front en sluitsein.
Met kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
ernstcramer
Offline
Berichten: 83
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #9 Gepost op:
05 April 2017, 17:16:23 »
Citaat van: Peter Kleton op 05 April 2017, 16:03:16
Welk level wil je gaan gebruiken eigenlijk?
Level 2
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Ernst (
van de Schappenbaan)
Märklin-en Roco fan, TrainControler Brons, IB Basic - HansDeloof, de 1e modules komen eraan
Remco vM
Offline
Berichten: 3249
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #10 Gepost op:
05 April 2017, 17:41:08 »
Is zoiets realistsich te voltooien in het model? Locs hebben dan een permanente radio verbinding nodig met een walstation. Je zult balises moete gebruiken, oa voor positiebepaling, maar ook om permanente opdrachten aan de loc door te geven zoals snelheidsverlagingen, al zul je de spanningswisselingen op de modelbaan niet tegenkomen
Ik denk dat je door het gebruik zoals bijvoorbeeld koploper hetzelfde zij het misschien een beter resultaat cq nabootsing kunt krijgen
Gelogd
mvrgr Remco
http://www.flickr.com/photos/rrvm1971/
Peter Kleton
Offline
Berichten: 4027
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #11 Gepost op:
05 April 2017, 21:51:01 »
Positie bepaling doet Koploper door uit te rekenen waar de lok is aan de hand van de laatste bezetmelding en de snelheid van de lok,die K.heeft ingesteld op de lok. Je zou dan mss een reed contact als balise kunnen laten functioneren ,maar eigenlijk is dat dubbel werk. Ik weet trouwens niet ,of K. nog wel wat kan doen met een reedcontact ergens in een blok.
Het reed contact zou dan op een S88 ingang ,door de ontwerper van K, hardnekkig "bezetmelder " genoemd,maar je kan K . ook andere dingen laten doen als de "bezetmelder "geactiveerd wordt.
Peter.
Gelogd
NS 1924-heden.
0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail met bovenleiding voor front en sluitsein.
Met kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Dennis1984
Offline
Berichten: 912
Gotthardbahn
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #12 Gepost op:
05 April 2017, 23:25:39 »
Ik begrijp het ook niet helemaal.
Wil je met RFID gaan werken en in de locomotief een eigen decoder bouwen die met een 'wal' computer communiceert? En RFID 'eurobalises'? Daar wordt al aan gewerkt door verschillende hobbyisten, onder andere op het RocRail forum. Wees je ervan bewust dat dit een heel andere denkwijze vraagt van de software en vrijwel alle bestaande pakketten er dus niet mee overweg kunnen (behalve dus Rocrail, omdat het door open source hobbyisten wordt gemaakt).
Of wil je echte ERTMS componenten gaan gebruiken? Dat kan natuurlijk niet, want dat past niet in de modelbouwlocomotief. En ERTMS componenten kun je niet zo "ff" kopen
.
Met vriendelijke groet,
Dennis
Gelogd
Al mijn ideeën en modelbouwactiviteiten nu op mijn nieuwe weblog:
Dennis Model Trains
ernstcramer
Offline
Berichten: 83
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #13 Gepost op:
06 April 2017, 08:40:31 »
Nou, ik had gedacht dat meer mensen wel inhoudelijk weten wat ERTMS is, maar de meeste reacties kijken gelijk naar de software. En ik ben op zoek naar hoe ik zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid kan komen met bestaande componenten.
Ff proberen. Ik gebruik deze site even als informatiebron:
http://www.mermecgroup.com/protect/atpatc-systems/630/ertmsetcs-level-2.php
En daarvan gebruik ik dit plaatje:
De DMI kan ik overslaan: die wordt als echte simulator gebouwd.
Die communiceert ook echt met het RBC.
Voor de EVC (European Vital Computer) heb ik een decoder nodig: dat zou volgens mij een gewonde decoder kunnen zijn. Echter: de bevelen ontvangt deze niet uit de voedingsspanning, maar uit het radio signaal. Wat nou als je daar bijvoorbeeld de decoder van het Faller CAR system voor zou gebruiken. Dat gaat toch met een radio signaal?
Dan moet ik nog de Balise hebben. Daar zat ik te denken aan het gebruik van bv het Lissy systeem van Uhlenbrock. Dan zijn er volgens mij best nog hobbels te nemen, maar benader je het aardig dicht, dacht ik.
Volgende ronde?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Ernst (
van de Schappenbaan)
Märklin-en Roco fan, TrainControler Brons, IB Basic - HansDeloof, de 1e modules komen eraan
Mcn1986
Offline
Berichten: 1623
Re: ERTMS in model?
«
Reactie #14 Gepost op:
06 April 2017, 12:00:05 »
Hallo Ernst,
Ik vind het leuk dat je dit allemaal wilt proberen.
Uit oogpunt van besturing is het leuk.
Voor de echte modelbaan denk ik niet dat het toegevoegde waarde heeft. Men wil immers voor het oog benaderen en dit wat jij wilt is niet voor het oog maar serieus bedoeld. Persoonlijk houd ik meer de charme van seinen en overwegen e.d.
Wellicht komt het ook omdat ik elke week wel met ERTMS in aanraking kom. Om nu te zeggen dat het een mooi systeem is gaat mij wat te ver maar dat is een andere vraag ;-)
Ik blijf je volgen!
Gelogd
Gr. Silvester
Print
Pagina's:
1
2
Volgende
- [
1
]
2
Omhoog
« vorige
volgende »
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Digitaal
|
ERTMS in model?