Digitale besturing

[Ben]

@Johnny: de vraagsteller wil met stroomdetectie rijden. Die hele discussie is met hem al op het 3railforum gevoerd.

@Bas @Cor: tip, ga een proefbaantje maken en automatiseren ontdekken.

Gr, Ben.

[Wim Ros]

En ten overvloede, het ligt in 99,999999% niet aan de centrale of aan het besturingsprogramma of een wissel wel of niet omgaat, dat ligt alleen en echt alleen aan de kwaliteit van de wisselaandrijving, en die kwaliteit is bij Marklin bedroevend slecht.

Mvg
Wim.

[bellejt]

ik stel alleen vast dat zoals op het andere forum de vraagsteller al een idee heeft en gewoon een discussie wil uitlokken.Al de gegeven aanbrengsten worden gewoon van tafel geveegd en dan stel ik de vraag wat het nut is van dit topic.Ik hou me er alvast verder buiten op beide forums.

[Basoldskool]

@ Ben; Ik zat hiermee inderdaad ook op het 3railforum en wilde daar een strak topic creëren, maar ben teruggefloten door de moderatoren. Het topic is op slot gezet. De moderatoren en ik hebben hier uitgebreid over gesproken, maar we zijn tot de conclusie gekomen, dat we op het punt van beheer niet op 1 lijn zaten.
En aangezien ik echt een nitwit ben op het gebied van digitaal rijden, probeer ik kleine stapjes te maken en in die stapjes de juiste dingen te doen. Wel heb ik mij de eigenwijsheid aangemeten te stellen met stroomdetectie te willen rijden en wel uit gemakzucht. Bovenop de gemakzucht heb ik begrepen, dat in programma's als iTrain en Traincontroller je een trein ook op lengte kunt inmeten en dan is het probleem van losgeraakte wagons geen issue.
Een proefbaantje ga ik zondermeer doen.
@ Bellejt: Ik vind het jammer, dat jij de indruk hebt gekregen dat ik een discussie wil. Dat was niet de bedoeling. Ik wil liever geen discussie uitlokken. Ik wil graag heldere informatie. Dit kun je ook zien op het 3rail forum, waar ik een strak topic probeerde samen te stellen, zodat ik overzicht kreeg. Helaas werd dit afgekapt en probeer ik nu hier de door mij gewenste informatie te krijgen. Daarbij ben ik gen lid meer van het 3railforum.

[Basoldskool]

@ Wim; Ik heb met de wisselaandrijvingen nog geen negatieve ervaringen. Ik heb wel hier en daar gelezen, dat de wisselaandrijvingen gevoelig zijn voor langdurig schakelen. Ik schakel met een MS-3 en die geeft een korte puls. Maar daarbij moet ik wel zeggen, dat ik nog maar een jaartje rijdt en wissel en dat gemiddeld 1 keer per week.

[Wim Ros]

Tja, om je trein op lengte te kunnen opmeten, heb je wel een trein nodig die over zijn gehele lengte stroom afneemt, iets wat met 3 rail wel kan met veel kunstgrepen. Maar vele malen makkelijker gaat als je gewoon massa detectie gebruikt, zoals dat gewoonlijk is bij en met een 3-rail systeem. Je eigen wiel uitvinden mag natuurlijk, maar soms zijn de dingen zoals ze zijn en niet voor niets.
Eigenwijs mag natuurlijk maar luisteren naar andere met jaren ervaring kan ook geen kwaad.

Bij 3-rail maak je gewoon gebruik van massa-detectie, dan wordt de gehele trein gemeld en is lengtemeting een optie.

Mvg
Wim

[Wim Ros]

@ Wim; Ik heb met de wisselaandrijvingen nog geen negatieve ervaringen. Ik heb wel hier en daar gelezen, dat de wisselaandrijvingen gevoelig zijn voor langdurig schakelen. Ik schakel met een MS-3 en die geeft een korte puls. Maar daarbij moet ik wel zeggen, dat ik nog maar een jaartje rijdt en wissel en dat gemiddeld 1 keer per week.

Ook hier geldt luister naar de ervaring van anderen, het is al jaren een probleem, die aandrijvingen van Marklin.

Je heb dus wel een probleem met de aandrijvingen, alleen heb jij dat nog niet als zodanig herkent.

Mvg
Wim.

[henk]

Cor heeft de wisselaandrijvingen al, dus als er iets mis gaat, dan weet hij hoe het zit. De oplossing is ook bekend, eindafschakeling overbruggen, en dat kan altijd nog.

Automatisch treinlengte bepalen gaat niet zonder volledige detectie van de trein. Dat is helder. Je kan de software wel vertellen hoe lang de trein ongeveer is en hoe lang de blokken zijn. Tegenwoordig houdt de software dan voldoende bloklengte en blokken bezet. Voor mij is dat genoeg. Mijn baan is opgezet voor volledige detectie, maar ik heb al heel wat wagens rondrijden die niet worden gedetecteerd omdat ik nog geen zin had een weerstandje aan te brengen. Geeft geen problemen.

Volgens mij is het Cor allemaal wel helder. Als hij een keuze maakt met een voor goede reden, moet hij dat weten.
Ik zou overigens oo voor massadetectie gaan Cor. Zoveel werk is het onderhanden nemen van die stukkies c-rail ook weer niet.

[Basoldskool]

Ik merk bij mijzelf, dat ik toch ga twijfelen over stroomdetectie. Mijn keuze hiervoor was voornamelijk gebaseerd op een stukje luiheid en ervaringen uit het verleden. Ik had vroeger zelf ook al Marklin en een vriendje had Fleissman. Ik weet mij te herinneren, dat hij regelmatig zijn loc een stukje moest duwen om hem verder te laten rijden. Dat probleem had ik nooit.
Ik ben wat gaan speuren op het internet en denk nu het volgende te hebben begrepen voor massadetectie:
- op de puko's blijft dus altijd 'spanning' staan
- door de massadetectie alleen op één rail
- de andere rail krijgt pas 'spanning' als de trein het blok inrijdt.
- wissels hou je buiten de massadetectie
- een 24188 is voldoende lengte voor een melder
- melders worden op één rail aan beide kanten geïsoleerd
- je hebt een binnenrijmelder en een uitrijmelder
- de C-rail moet je knippen
- hoe zit het dan met de K-rail, want die gebruik ik ook?
- hoe doe je het als je zoals ik van beide kanten wil rijden?
- hoe zit het dan met een keerlus?

Ik heb hier echt hulp bij nodig, want zoals geschreven ben ik een nitwit.

[henk]

Bij k-rail zijn de railstaven al geïsoleerd.  Rijrichting maakt niet uit.

[Ben]

- hoe zit het dan met een keerlus?

Keerlussen zijn geen probleem bij 3rail. Het maakt niet uit welke spoorstaaf je isoleert als je er maar voor zorgt dat de tegenoverliggende spoorstaaf altijd spanning heeft.

Gr, Ben.

[JohnT]

JohnT,

als voor een rijweg een wissel niet in de juiste stand wordt gelegd, dan zal de de trein een spoor opgaan waarvan bij de rijwegvoorbereiding niet is gecontroleerd of dat veilig kan.

Zo'n situatie maakt het spel met de modelbaan interessanter, maar op een modelbaan met meer dan twee rijdende treinen kan de trdl dat over het hoofd zien en dan niet tijdig ingrijpen.
Daarom meen ik dat je zo'n situatie moet proberen te vermijden.

Weet je onder welke omstandigheden Rocrail met de Digitrax centrale een wissel vergeet om te leggen ?
Ik heb dit probleem ook wel een gezien, en wel met een ander programma en een andere Loconet centrale, de IB-II.
Uhlenbrock heeft de aansturing van wissels onlangs wel verbeterd, maar het is nog niet helemaal weg.

Groet, Willem

Zonder hier over hier een discussie te starten een kort antwoord.

Rocrail doet dit willekeurig. Koploper met het zelfde systeem nooit.

JohnT

[Wim Ros]

Cor, maak een proef opstelling en kijk wat, wanneer en hoe het werkt. Minder op het web lezen, wordt je alleen maar op het verkeerde been gezet. Ga naar een ervaren modelspoorder met een 3-rail systeem en laat het je voordoen.

Mvg
Wim.

[Basoldskool]

@ Wim, zal kijken om in contact te komen met een drierailer.
@ Ben: dank voor de info over de keerlus
@Henk: Dank voor de info over K-rail. Ik ga ervan uit, dat dit ook geldt voor de flex.

[Wim Ros]

Er komt nog weleens een dag dat ik mijn toetsenbord opeet. 

Nogmaals zoek contact met een ervaren 3-rail gebruiker.

Mvg
Wim