stroomdetectie

[Wim Ros]

Een transistor type 2N3055, een relais geschikt voor een spanning van 12V met een aan/uit contact, een huis tuin en keuken diode b.v. een 1N4148 of een 1N4001. Meer zal het niet ijn Beusi.  De hele legenda staat dus al in het schema.

Mvg
Wim.

[willem22]

Kijk dit bedoel ik nu.
Veel sukses.

wil.

[Beusi]

Een transistor type 2N3055, een relais geschikt voor een spanning van 12V met een aan/uit contact, een huis tuin en keuken diode b.v. een 1N4148 of een 1N4001. Meer zal het niet ijn Beusi.  De hele legenda staat dus al in het schema.

Mvg
Wim.

Maar goed dat ik het nou nog steeds niet snap;). Ik ga wel even googlen wat het allemaal is en dan worstel ik mezelf er wel even uit. Iig bedankt!!

[Wim Ros]

Beusi,

Als je het nu dus nog steeds niet begrijpt, zal het voor ons dus geen nut hebben om het je verder uit te leggen. En zal iedere uitleg aan jouw alleen maar nog meer vragen oproepen aan jouw zijde, dan dat ze verklaren of beantwoorden. Dus helaas dit is op dit moment niet voor je weggelegd.

Mvg
Wim.

[tonnyn]

Voordeel van de schakeling is dat hij lekker eenvoudig is. Nadeel is dat hij per melder redelijk prijzig is. Verder zit er geen voorziening in om stroomdipjes mee op te vangen. Als er dus een lichtsein mee aangestuurd wordt, heb je een iets betere schakeling nodig.

Mijn werkwijze zou de volgende zijn:

Maak een stabiele 5 v voeding. Gebruik hiervoor de 7805. Dit is een elementje dat een spanning van 8 volt of hoger terugschaalt naar 5V. Gemakkelijk aan te sluiten op de gelijkstroomuitgang van een trafo of op de wisselstroomuitgang na gelijkrichting. Er moeten nog 2 condensatoren omheen. Makkelijk te maken, veel plezier en goedkoop.

Stroomdetectie doe je door de stroom door een diode (N4001) te laten gaan. (0V als er geen trein rijdt, 0.7 als er wel 1 rijdt.  Als je een transistor gebruikt heb je er twee nodig.  Makkelijker is het om een LM324 te gebruiken.  Daar zitten 4 opamps in. Die voedt je met de 5 volt uit de 7805. Met 1 LM324 heb je dan 4 bezetmelders. met een weerstandje en condensator heb je een schakeling die ook een tijdelijke stoomdip overbrugt. Voordeel hiervan is dat je signalen op TTL nivo hebt. (0 = 1V of lager, 1=3V of hoger) Even uit mijn hoofd.

TTL logica is handig er zijn massa's componentjes voor.  Waarom TTL. Je wilt dingen gaan doen als het sein is oranje als het volgend blok leeg is en het blok erna bezet is. Dat kan je ideaal in deze componentjes doen. Je voedt ze weer met je 5v.  Er zijn opencollector varianten van de componenten die een wat grotere uitgangsstroom aan kunnen. Hier zijn ledjes of relais op aan te sluiten (met werstandje).

Je kan trouwens ook ledjes/relais op de lm324 aansluiten. UItgangsstroom is max 20 mA.

[Wim Ros]

Voor dat we met zijn alleen het wiel weer gaan uitvinden, is er een meer dan betaalbaar kant en klaar systeem te koop wat al sinds de jaren '70 op de markt is. http://www.mecktronics.nl/Modelbaanbesturing_N_grp_11-1.php

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Verder zit er geen voorziening in om stroomdipjes mee op te vangen.

Inderdaad, maar dit is dan ook schakeltechnisch de simpelste oplossing die ik ken.
Er zitten nog wel meer nadelen in, b.v. dat de gevoeligheid niet goed gedefiniëerd is.
Maar ja, het is een begin om mensen op weg te helpen die nauwelijks een transistor van een driewielfiets kunnen onderscheiden. 

Voor de gevorderde is dit allemaal niet nodig. Die weet het al, of hij verzint zelf een schakeling, of hij gaat googelen op de term current detector. Want in het Engels vind je vaak veel meer informatie dan in het Nederlands.

[willem22]

Klaas,
Dit is wat ik voorstelde maar een C van 400uf op het relais voor stabiliteit maakt het compleet.
Leuk dat je dit praktisch plaatje kan maken.

wil.

[thijs]

Hier het beloofde schema:

Werkt dit ook als de rijregelaar een afgevlakte gelijkspanning heeft ?
groet,
Thijs

[Arnold]

Geplaatst door: Beusi  geplaatst op: 02 december 2007, 21:04:36 
Voeg citaat toe 
Zou je er een legenda bij kunnen maken wat voor onderdelen dat allemaal zijn? Electronisch is niet mijn tak van het vak helaas ( komt hopelijk nog

Beusi,

Als je het nu dus nog steeds niet begrijpt, zal het voor ons dus geen nut hebben om het je verder uit te leggen. En zal iedere uitleg aan jouw alleen maar nog meer vragen oproepen aan jouw zijde, dan dat ze verklaren of beantwoorden. Dus helaas dit is op dit moment niet voor je weggelegd.

Mvg
Wim.

le·gen·da (de ~, ~'s)
1 lijst met de verklaring van tekens op een kaart of plattegrond..... 

Geen wonder dat Beusi het niet begrijpt... de onderdelenlijst is er niet.

[Wim Ros]

le·gen·da (de ~, ~'s)
1 lijst met de verklaring van tekens op een kaart of plattegrond..... 

Geen wonder dat Beusi het niet begrijpt... de onderdelenlijst is er niet.

Een transistor type 2N3055, een relais geschikt voor een spanning van 12V met een aan/uit contact, een huis tuin en keuken diode b.v. een 1N4148 of een 1N4001.

Misschien even verder kijken dan de neus lang is, misschien helpt het. Maar als de basiskennis ontbreekt wat een bepaald symbool betekend, zal iedere verdere uitleg alleen maar meer vragen oproepen. En is alle verdere energie hierin gestoken verloren. Want hoe moet zo iemand dit dan tot een werkend geheel omzetten, is gedoemd te mislukken toch. Dus eerst leren omdraaien, dan leren kruipen, dan leren lopen en dan pas rennen.

Mvg
Wim.

PS.: en nu weer terug naar het onderwerp, want de vraagsteller is hier niet meegeholpen. Als Beusi het naadje van de kous wil weten opent hij het beste zijn eigen onderwerp.

[Ing. J.A. Flory]

Hallo allemaal,

Laten we proberen elkaar te helpen en niet te laten zien hoe onkundig we zijn om elkaar niet te helpen. O.k. de transistor 2N3055 is een powertransistor in een TO3 behuizing, de transistor heeft twee pootjes en een behuizing. Hier vindt je de datasheet. http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/N/3/0/2N3055.shtml;
Je ziet dan waar de basis, de collector en de emitter zit. Op tekning is het pijltje de emitter,  het draadje naar het relais de collector en de blauwe draad van de rails zit aan de basis. Het draadje aan het huis van de transistor kan je met een m3 schroefje met een soldeerlipje vastzetten.
Bij de diode is het eenvoudiger als je naar het symbool kijk zit er een pijltje (streepje) in aan het driehoekje dit is het streepje op de diode.
Voor de transistor hoef je waarschijnlijk geen koellichaam te gebruiken want deze kan met gemak de stroom van het relais aan, wordt hij toch warm als het relais aantrekt kan je dit altijd nog doen. En wees niet bang dat je de transistor opblaas want de 2N3055 is bijna onverwoesbaar. Met vragen mail me maar

hans

[Klaas Zondervan]

Voor de transistor hoef je waarschijnlijk geen koellichaam te gebruiken want deze kan met gemak de stroom van het relais aan, wordt hij toch warm als het relais aantrekt kan je dit altijd nog doen.

De reden waarom voor een 3055 is gekozen: die kan op de basis-emitterdiode maximaal 7A aan, dus ruim voldoende. De stroom door de collector die het relais aanstuurt bedraagt enkele tientallen milli-amperes. En dat alles is ruimschoots te realiseren zonder koeling. Mocht de transistor zo heet worden dat je toch koeling nodig hebt, dan doe je iets verkeerd.

Met vragen mail me maar

Wellicht goedbedoeld, maar ik vind dit geen goed idee. Hou het a.u.b. centraal op dit forum, dan heeft iedereen er iets aan.

[JHB Pastoor]

Nou nou nou, wat een reacties allemaal. Om iig even terug op topic te komen. het schema dat klaas voorsteld is lekker eenvoudig en moet denk ik een prima oplossing gaan bieden. Ben alleen een beetje bang voor het klapperen van mijn relais.
Begin door dit soort oplossingen wel het nut en de werking van de transistor steeds beter te leren kennen dus bij voorbaat dank daarvoor Klaas. De rest natuurlijk ook bedankt voor het meedenken. Heb morgen tijd om de goede transistoren te halen. Na wat in elkaar flansen laat ik het resultaat wel weten.

ps: wat denk je van een condensator over de relais om het klapperen te voorkomen, Klaas?

[Klaas Zondervan]

Een condensator over het relais kan in principe wel. Maar je moet dan wel rekening houden met het oplaadeffect.
Als de sectie nl. bezet raakt, dan gaat de rijstroom door basis-emitter vloeien. De transistor gaat vol open, m.a.w. de condensator, die dan ontladen is, komt plotseling vol aan de spanning te hangen en vormt in eerste instantie een volle kortsluiting. Als de voeding sterk genoeg is zul je daar weinig van merken, maar als de voeding maar net aan de maat is gaat de spanning merkbaar onderuit. (kortstondig)

Ter vergelijking: als je op mijn website kijkt dan zie bij beide schema's, de Uhlenbrock origineel en de variant, de condensator C2. Die heeft daar de functie om het klapperen te voorkomen. Maar zoals je ziet is die condensator "ingepakt" in weerstanden, juist om te voorkomen dat hij plotseling aan de voeding wordt geschakeld.

Nog een opmerking: als je een condensator over het relais zet, dan zal die volgens een globale berekening minstens 250 uF moeten zijn. Je kunt de diode die over de relaisspoel staat dan achterwege laten, want de elco neemt die functie dan over.