Trix Express: spoelbeveiliging omdat wisselaandrijving defect raakt

[gerard trix]

Even voorstellen ik had met Sint 1957 een Trix express baantje gekregen .
Ben weer een paar jaar bezig en heb een wissel welke regelmatig doorbrand
De lok stond (staat) dan op een reed of ander contactpunt
Ik had laats in een blad een tekening gezien weet niet meer waar.
Kan iemand mijn er nog aan helpen ?
Bij voorbaat dank .
Vriendelijke groeten Gerard

[dh3201]

Ha, nog een Trix Express'er 

Uit je tekst maak ik op dat je wissels automatisch door de trein laat omzetten door met de trein over een contactpunt te rijden, bijvoorbeeld zo'n railstuk:


Het is dan inderdaad van belang dat er geen trein met het sleepcontact daarop blijft stil staan.

[gerard trix]

ja zo iets
Gerard

[Klaas Zondervan]

Dan kan je een condensator unit gebruiken. Een schema daarvan staat op mijn website:
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04

[Fritsprt]

Even iets anders: Ik heb nog ergens een doos vol met van die oude Trix Express rails en wissels zoals op de foto. Kan ik hier iemand blij mee maken? Zo ja, stuur maar ff een PB.

gr. Frits

[zuylen]

Wat ik deed: Ik schakelde de spoel met een gelijkspanning, soldeerde in serie met de spoel een condensator van 100 microFarad. Soms moet de condensator groter worden, want dat is afhankelijk van het stroomverbruik van de spoel. De condensator geeft eenmalig een puls, en daarna niet meer. En zo is de spoel beveiligd.

[Klaas Zondervan]

Maar hoe kreeg je die condensator dan weer leeg? Want dat moet wel, voor de volgende puls.

[Te 2/2]

soldeerde in serie met de spoel een condensator

en een weerstandje?

[72sonett]

Hoge waarde weerstand (100k) parallel over de condensator?

[gerard trix]

bedankt ziet er goed uit zal het weekend eens proberen als ik de onderdelen bij elkaar heb
nogmaals BEDANKT Gerard

[zuylen]

Yep die weerstand was ik inderdaad vergeten. Maar moet wel.

[Johnnytrein]

Ik heb hier ook nog wat trix spullen voor de belangstellenden ook een diesel locje en een 4 assige shell wagon. Zelf op te halen te Mortsel het is een schoen doos vol.

[Te 2/2]

Over spoelbeschermende schema's van condensator en weerstand.  Een curieus draadje (want het gaat over een digitaal probleem)  bij de oosterburen over de vraag: Dauerimpuls zum Schalten von bistabilen Relais möglich ? bevat een schema met condensator en weerstand, en een uitleg o.a. over de vraag "hoe je komt aan een geschikte waarde voor de weerstand".

Niet ombelangrijk want die 100K van 72sonett komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen, en is een andere dan in dat schema. In het schema is de te beschermen spoel  een recent Honfa bistabiel relais van 12 vDC, en dat kan met 10 muF condensator, 470 ohm weerstand en een paar diodes.

De maker van dat voorbeeld schema, ene Carsten, schrijft erbij:

PS: der Kondensator ist eigentlich nicht notwendig. Er dient nur dazu, wenn der Widerstand sehr groß ist und der Strom nicht mehr zu Schalten des Relais ausreicht, einen Einschaltimpuls zu liefern.

en geeft dan een tweede schema zonder weerstand maar met alleen diodes.

Als je toch bezig bent met het ophalen van je kennis, werp er eens een blik op.

[Timo]

De diodes zijn alleen ter bescherming van de uitgang die ze schakelen. Dit omdat een spoel niet zomaar zijn stroom op wil geven met een negative spanning over de spoel te gevolg bij het afschakelen. En dingen als transistoren vinden dat niet zo leuk.

Het tweede schema bevat geen spanning verlaging of stroom limiet omdat hij de spoel afschakelt. En zoals gezegd, je kan een spoel prima even overbelasten. Dus ipv continue de 12V die het relais continue mag hebben geeft hij daarmee een puls van meer dan 12V. Eigenlijk precies wat er in een wissel met eindafschakeling zit 

Het eerste schema bevat vooral een weerstand om de spanning te verlagen omdat het een 12V relais is. Grote verschil met een wisselspoel, het relais kan continue 12V aan, een wisselspoel is niet gebouwd om continue bekrachtigd te zijn. De condensator zorgt voor een extra duwtje bij het inschakelen maar de spoel is continue bekrachtigd en waarschijnlijk ergens rond zijn rating.

Maar dit is dus ander gedrag als dat je wilt bij een wisselspoel. Deze kan niet tegen continue (volle) bekrachtiging. Dus ook al zou je een weerstand opnemen om de spanning te verlagen van zeg 16V naar de "werkspanning" van 12V van de spoel zal hij gewoon doorbranden. Hier wil je dat de condensator de overhand heeft zodat je eigenlijk alleen een puls hebt (die voldoende groot is om de wissel te doen schakelen) bij het inschakelen. Dat verklaard ook de grotere condensator want die doet all het werk. De weerstand dient hier om de condensator te ontladen zodra je de spanning er af haalt zodat je opnieuw kunt schakelen. Anders zou er de volgende keer niets gebeuren. Deze wil je alleen relatief groot hebben zodat de bijdrage aan de stroom door de spoel zodra je schakelt verwaarloosbaar is. Maar dan weer klein genoeg zodat de condensator wel in afzienbare tijd ontlaad maar goed, we willen de wissel toch niet zo snel schakelen (ivm warmte productie in de spoel en waarom zou je een wissel iedere seconde willen schakelen?) dus dat is niet zo'n probleem.

Maw, zelfde circuit, andere waardes met een ander karakter tot gevolg 


Timo

[Klaas Zondervan]

Het eerste schema bevat vooral een weerstand om de spanning te verlagen omdat het een 12V relais is.

Waarbij het de vraag is of die spanningsverlaging nodig is.
In het Roco TEE treinstel zit een bistabiel relais waarmee je de stroomafname kan omschakelen, zodanig dat alleen de vooroplopende wagen stroom afneemt. Dat bistabiel relais zit domweg parallel aan de motor en heeft een spoel van nominaal 6V. Geen enkele voorziening om de spanning te verlagen.