ArSigDec, Universele Seindecoder voor DCC met Arduino

[J.Kempers]

Bert,

Het is inderdaad zoals jij in je reactie hebt neergezet , op de 130 0/1 zit geel en 131 0/1 groen . Verstuur altijd staat bij mij bij geen enkel sein aangevinkt.

In de teststand bij koploper reageerd het sein naar behoren , de gevraagde standen worden getoond. In de praktijk gebeuren er nog war vreemde dingen. Het sein schakelt niet terwijl de opdracht vanuit koploper wel wordt gestuurd.

Op advies van Nico ga ik e.e.a. nog in de putty controleren.

Dat ik nu de DR 5000 is ook een beetje nieuw voor mij, heb een defecte IB.
Betreffende de test met het switchboard, ik hoop daar morgen een plekje voor te vinden.

vriendelijke groet
Han

[Bert_Apd]

Han,

Verstuur altijd staat bij mij bij geen enkel sein aangevinkt.
...
Het sein schakelt niet terwijl de opdracht vanuit koploper wel wordt gestuurd.

Voor de juiste werking van de seinen die via de Arsigdec worden geschakeld dient de optie "Verstuur altijd" juist wel aangevinkt te worden. Doe je dat niet dan zal bij aansturing via de Arsigdec-methode (slechts één adres versturen per seinbeeld bij meervoudige adressen) door Koploper niet altijd correct geschakeld worden: wisseladressen die al in de juiste stand staan worden dan namelijk niet nogmaals geschakeld en het echte sein toont een ander seinbeeld dan getoond wordt op het scherm van Koploper...

Ik denk dat dat mogelijk de oorzaak is van het gemelde probleem in reactie #57: adres 129 wordt wel geschakeld maar adres 130 niet, waardoor het seinbeeld "groen met gedoofd voorsein" ontstaat, terwijl op het Koploperscherm het sein wel "groen/dubbel geel" toont. Voor het verkrijgen van "groen/dubbel geel" vanuit de stand "rood/gedoofd" dient voor het "echte" sein zowel adres 129 als adres 130 geschakeld te worden...

Pas de Koploperdefinitie van het "Arsigdec"-sein bij de Seineigenschappen (uitgebreid) even aan door de optie "Verstuur altijd" aan te vinken, en test dan nogmaals met rijdende treinen.

Op advies van Nico ga ik e.e.a. nog in de putty controleren.

Laat de Arsigdec voor de aangepaste test met Koploper nog even in de oude instellingen staan. Als het sein via de Koploper-testmode wel de juiste seinbeelden laat zien zit het probleem niet in de Arsigdec-instellingen..

Ben benieuwd naar het resultaat...

Groeten,
Bert

[J.Kempers]

Bert,

Dat het zetten van een vinkje zulke gevolgen kan hebben.

Het werkt dus op deze manier wel. Zonder het verder al exuus te willen aanvoeren op nog de Uhlenbrock 63410 en de LDT decoder veroorzaakte dit probleem zonder vinkje niet ,blijf toch een beetje gewoonte dier

De Arduino deed met de instellingen dus keurig zijn werk

Ik wil langs deze weg dan ook een ieder bedanken voor zijn inzet, geduld en volharding om dit tot een goed einde te brengen.
De weg voor de Arduino ligt in ieder geval in Koploper helemaal open.

Met vriendelijke en dankbare groet,

Han

[Wim Ros]

Han,

Het is toch niets anders dan een DCC seindecoder, net als ieder ander.  Hij doet hetzelfde als de DR4018, de UH63410, de OC32 en noem ze verder allemaal maar op.
Heeft ook verder niets met koploper te maken. 

Mvg
Wim.

[NTeering]

Het grote verschil met al die anderen is echter de zeer aantrekkelijke prijs en de eenvoud van configureren.

Nico

[Wim Ros]

Dat laatste daar kunnen de meningen over verdeeld zijn. Ook de OC32 is dat en ook de DR4018 als je maar weet en begrijpt hoe het moet. Wat de een eenvoudig vind, vind een ander een onmogelijke hobbel. Maar een maker die zegt dat het eenvoudig is zegt mij niet zoveel. Ook een WDD of een LDT is eenvoudig zelfs de s88LN of een s88XPressNetLI is eenvoudig en toch zijn er vragen over en krijgt men het met moeite voor elkaar.

Mvg
Wim.

[NTeering]

Het is niet alleen de mening van de maker maar ook van enthousiaste gebruikers:

Hans Bakker:

Het gebruiksgemak van de Arduino’s is vele malen makkelijker dan de OC32. Daarom heb ik ook niet geaarzeld om voor een paar Euro per stuk de MARDECs in te schakelen.

Remco op Grootspoorforum.nl:

Al een tijdje speelde ik met het idee om dit met servo's op afstand te gaan doen - maar geen tijd om dit zelf te gaan ontwerpen.
Maar dat blijkt echt niet meer nodig te zijn - er zijn voorbeelden zat op het internet.

De mooiste daarvan is MARDEC. http://www.globalvisuals.nl/downloads/mardecmanual.pdf

voor een paar euro per wissel klaar (als je bij dealextream of aliexpress de onderdelen koopt)
keurige handleiding + installer + configuratie zonder programmeren.
Kortom geweldig.

Henk de Gans op Beneluxspoor.net:

Het is zo ver, ik heb de zes DR4024 servomodule's van mijn baan gehaald en vervangen door twee arduino's met MARDEC software van Nico Teering.

Niet dat de DR4024 modules niet goed functioneerden, maar het werken met de MARDEC is vele malen eenvoudiger. En daar ik hier dus toch verder mee wilde gaan, leek het mij handiger alles hetzelfde te houden. Even een wissel bij stellen is met de MARDEC veel eenvoudiger als met de DR4024 modules.

En in plaats van zes modules van zo'n €25 per stuk zitten er nu maar twee arduinos met mardec shield.

Dit gaat weliswaar over de Mardec maar de Arsigdec is net zo eenvoudig. Maar voor alles geld: RTFM!

[Bert_Apd]

Sorry Nico, maar ik kan het nu niet nalaten om te reageren, even terugkeren naar de realiteit...

Het grote verschil met al die anderen is echter de zeer aantrekkelijke prijs en de eenvoud van configureren.

Het is niet alleen de mening van de maker maar ook van enthousiaste gebruikers:
...
Dit gaat weliswaar over de Mardec maar de Arsigdec is net zo eenvoudig. Maar voor alles geld: RTFM!

Ik ben het met je eens dat de ArSigDec eenvoudig te configureren is, althans voorzover ik uit de gebruiksaanwijzing kan beoordelen. Maar de implementatie van de ArSigDec in een omgeving met treinbesturingssoftware zoals Koploper of iTrain is voor beginnende gebruikers toch minder eenvoudig dan dat je je voorstelt. En juist die implementatie levert in de praktijk de meeste problemen op, ook bij andere merken seindecoders. En dan helpt je advies RTFM ook niet, want ook in jouw ArSigDec-manual is daarover niets terug te vinden: daarin staat alleen hoe je de ArSigDec zelf configureert tot een passende seindecoder.

Je hebt dit probleem in het begin van dit draadje ook zelf al geconstateerd:

Hallo Servé,

Wellicht kun je eens, met screendumps,  toelichten hoe je nu de Arsigdec aanstuurt vanuit Koploper of Itrain.
Dat zal het voor veel mensen waarschijnlijk een stuk duidelijker worden hoe flexibel de Arsigdec is.

Mvg
Nico

Blijkbaar heb je je zelf dus niet verdiept in de aansturing vanuit Koploper of iTrain, anders had je deze voorbeelden zelf wel geplaatst.

De door Servé vervolgens geplaatste voorbeelden in reactie #18 geven een indicatie van hoe de definities in Koploper er zouden kunnen uitzien, ze zijn echter niet volledig: alleen al uit het niet aanvinken van de voor de ArSigDec noodzakelijke optie "Verstuur altijd" blijkt duidelijk dat deze voorbeelden nooit voldoende in de praktijk zijn getest.

En juist door het ontbreken van de juiste informatie over de implementatie in Koploper en/of iTrain ontstaan problemen zoals die nu door Han werden gemeld.

Bij een poging mijnerzijds om zowel Han als ook jou te helpen aan een juiste definitie binnen Koploper (reactie #35) worden vervolgens mijn vragen aan jou als ArSigDec-ontwerper blijkbaar als nogal "knullig" beschouwd:

Als het databit 0 is toont Arsigdec de seinbeelden 1,3,5 en 7.
Als het databit 1 is toont Arsigdec de seinbeelden 2,4,6 en 8
Uiteraard voor zover de seinbeelden gedefinieerd zijn.
In de documentatie is dat ook terug te zien op de daarin opgenomen schermafbeeldingen.
Ik vind het nogal verwarrend om bij seinen te praten over recht of afbuigend.
Het is toch geen wissel.

Blijkbaar is het je niet bekend dat in de seindefinities van Koploper voor het schakelen de parameters "Afb(uigend)" en "Recht(door)" worden gebruikt. Ook al vind je dat verwarrend, een gebruiker van Koploper zal deze termen hanteren en zal niet begrijpen hoe hij "het databit" met 0 of 1 vanuit Koploper moet aansturen.

Hetzelfde geldt voor gebruikers van iTrain, daar dienen de parameters "rood" en "groen" ingevuld te worden. Dat klinkt uiteraard logischer, maar het is dan toch weer wat verwarrend als je voor het op "groen" schakelen van het ArSigDec NS Voorsein (nummer 6) het eerste DCC-adres vanuit iTrain met de parameter "rood" moet schakelen...

Je ziet maar wat voor gevolgen het heeft gehad dat Märklin meer dan 50 jaar geleden met het blauwe schakelkastje is gekomen waarop de bekende rode en groene knopjes zaten. Daarmee kon je wissels en seinen bedienen en als je alles conform de kleurcodes van stekers aansloot kreeg het wissel bij het indrukken van het groene knopje de wisselstand "Recht" en bij het indrukken van het rode knopje de wisselstand "Afbuigend". Blijkbaar heeft Märklin enige overeenkomst tussen Grün en Gerade gezien...

En die rode en groene knopjes vinden we nu nog steeds terug op onze huidige centrales (inclusief meegeleverde software) en eveneens in treinbesturingssoftware.

Potentiële gebruikers van de ArSigDec zullen dus steeds weer vragen naar rood/groen en afbuigend/rechtdoor, dat zijn voor hun bekende parameters, of jij dat nu wel of niet interessant vindt:

Ik vind het ook absoluut niet interessant of bij seinbeeld 1 dat symbooltje in het display nu rechtdoor of afbuigend is.

Het getoonde symbooltje is het enige houvast dat beginnende gebruikers van Koploper en/of iTrain hebben voor het invullen van "rechtdoor/groen" of "afbuigend/rood". Tevens was het voor mij de enige eenduidige vraag om tot een eenduidige conclusie te komen.

Het is dan ook jammer dat de informatie die ik nodig had om te komen tot een voor Han 100% toepasbare voorbeeld-definitie voor Koploper noch door jou, noch door de hier aanwezige Koploper-specialist(en) kon worden beantwoord. Met een simpel antwoord op een even zo simpele vraag was het mogelijk geweest in dit draadje bruikbare voorbeeld-definities voor zowel Koploper als iTrain te plaatsen, iets waar je zelf aan het begin van dit draadje naar vroeg. Verwijzingen naar verschillen in centrales en referentie aan een door mij tot op heden niet gevonden Koploper-optie voor het algemeen omkeren van "rechtdoor" en "afbuigend" zijn dan weinig zinvol. Ik denk dat RTFM ook voor ontwikkelaars van hardware geldt die in combinatie met treinbesturingssoftware gebruikt gaat worden: een seindecoder waarvan je niet weet hoe je hem dient aan te sturen vanuit gangbare treinbesturingssoftware vindt geen toepassing, alleen frustratie.

Wil je een in principe goed produkt als de ArSigDec promoten dan is het absoluut noodzakelijk dat je de nieuwe gebruikers op weg helpt met juiste voorbeelden en antwoorden. Immers, zij hebben mogelijk al ervaring met andere seindecoders en zitten met hun denkpatroon nog "vast" in de methodiek daarvan.

Ik had in reactie #56 gezegd dat ik je een PB zou sturen met een toelichting. Inmiddels heb ik mijn toelichting in deze reactie geschreven. Mijn doel was je te helpen met het maken van voorbeeld-definities voor Koploper en iTrain, zoals dit al te zien was in reactie #39, maar gezien het uitblijven van zinvolle antwoorden op mijn vragen zie ik daar nu maar verder van af. Ook ik zit bij mooi weer liever in de zon dan achter de PC en/of treinbaan...

Misschien is het handig om het door Servé in reactie #18 gegeven voorbeeld van het NL Hoofdsein met cijferbak nog eens goed te controleren en te testen. Op mijn DR5000 (waar overigens volgens mij geen optie tot omkeren van "rechtdoor"  en "afbuigend" op zit) schakelt deze definitie naar mijn idee onjuist, de conclusie van Han bevestigt mijn vermoeden:

... ik heb het schema uit reactie 35 gebruikt en daarnaast de bedrading aangesloten zoals ik dat in het begin had zitten,  rood /groen/geel /geel/groen groen. Ik moest in Koploper wel de standen verdraaien, dus rond werd recht

Ik hoop dat mijn reactie nu weer niet leidt tot het aanhalen van voorbeelden van andere producenten waarbij documentatie ook niet goed geregeld zou zijn. Voordat kritiek op andere seindecoders gerechtvaardigd is zul je eerst je eigen zaken op orde moeten hebben...

Groeten,
Bert

[Wim Ros]

@Bert,

1: op de DR5000 zit de mogelijkheid om de wisselcommando's te inverteren.
2: In koploper zit deze mogelijkheid er ook in specifiek voor alleen het Lenz systeem (xPressNet).

Mvg
Wim.

[Bert_Apd]

Wim,

Bedankt voor je antwoord, ik ga op nog een keer zoek naar de opties. 

Groeten,
Bert

[NTeering]

Hallo Bert,

Ik begrijp je probleem niet helemaal Bert.

Een seindecoder is per saldo niets anders dan wat electronica die een DCC adres met bijbehorende data interpreteert.
De Arsigdec kan daarbij 2 verschillende seinbeelden tonen bij één adres.
Andere decoders werken mogelijk anders (bv 8 seinbeelden met 3 adressen)
De gebruiker heeft daarbij de vrijheid om 100% zelf te bepalen welke seinbeelden dat zijn en aan welk adres ze gekoppeld zijn.
Als service, en niet meer dan dat, zijn enkele seinen met hun seinbeelden voorgedefinieerd in de database.
Essentieel daarbij is dat in een treinbesturingsprogramma de seinbeelden overeenkomstig zijn gedefinieerd.
Als nu een treinbesturingsprogramma ook zijn eigen definities kent is er grote kans dat deze niet altijd voor 100% matchen met de Arsigdec database.
Dan heb je twee keuzes:
A) Je past de definities aan in je treinbesturingsprogramma
of
B) Je maakt een nieuw sein in Arsigdec overeenkomstig de definitie van je programma.
Die keus is aan de eindgebruiker.
Maar, zoals je zelf al aangeeft, zal het in de praktijk een combinatie van beiden zijn.
En dit probleem heb je met iedere decoder/programma/centrale combinatie.
Hoe optie B te gebruiken staat in de Arsigdec handleiding en voor optie A moet je zijn in de handleiding van je treinbesturingsprogramma. Dus voor beiden geldt: RTFM

En juist door het ontbreken van de juiste informatie over de implementatie in Koploper en/of iTrain ontstaan problemen zoals die nu door Han werden gemeld.

Je kunt redelijkerwijs van mij niet verlangen dat ik alle ins en outs van alle treinbesturingsprogramma's ken. Laat staan dat ik dat ook nog eens in de handleiding ga uitleggen. Ik mag verwachten dat je als gebruiker van een bepaald programma weet hoe dat werkt. Maar het mooie van een forum is juist het delen van kennis.
Kennelijk heb je zelf al (reactie #39) het nodige gedaan voor een Arsigdec-Koploper 'conversie'. Ik weet niet wanneer je dat gemaakt hebt maar wellicht had je dat ook veel eerder kunnen publiceren.

Het probleem van Han was primair een Koploper probleem en geen Arsigdec probleem.
Van mijn kant heb ik hem proberen te helpen door de hiervoor gegeven optie B te suggereren.
Hij wilde het echter toch in Koploper oplossen. Dat jij hem daarbij op het goede spoor hebt gezet is alleen maar mooi. Daar is een forum uiteindelijk voor.
Maar het is niet reëel om mij te verwijten dat info over een Koploper implementatie niet in de Arsigdec handleiding staat.

Wil je een in principe goed produkt als de ArSigDec promoten dan is het absoluut noodzakelijk dat je de nieuwe gebruikers op weg helpt met juiste voorbeelden en antwoorden.

Dat is prima, maar kan ik alleen doen met hulp andere forumgebruikers die hun kennis willen delen. En als jij zo iemand bent zie ik je Koploper bijlage gaarne tegemoet om opgenomen te worden in de handleiding.

Rood vs groen
Je vraagt aan mij expliciet wat Arsigdec doet met 'rood' cq 'groen'.
Het antwoord liet zich raden. Arsigdec is kleurenblind en kent alleen maar enen en nullen. Het is immers een computerprogramma. Door Servé was ook al aangegeven dat het van de centrale afhangt of rood een 0 of 1 is.

Hoofdsein met cijferbak
Dat heb ik nog even getest. Het werkt overeenkomstig de documentatie in de handleiding.
Ik zie wel dat er een verschil is met wat er in reactie #18 staat.
Je kunt de seinbeelden immers op een verschillende volgorde noteren (en daarmee ook op verschillende adressen zetten), evenals de kleuren voor iedere led.
Dat is geen kwestie van goed of fout. Je moet er alleen voor zorgen dat je decoder er net zo over denkt als je treinbesturingsprogramma. Dat betekent dat voor een of beide de configuratie moet worden aangepast.

Mvg
Nico

[Wim Ros]

Overigens kent Arsigdec ook een inversie optie. Voor common anode zet je de inversie aan en voor common kathode zet je de inversie uit.

Mvg
Nico

Ik begrijp het probleem wel, je bent namelijk niet geheel op de hoogte van de mogelijkheden van zowel de DR5000 als Koploper, want daar spreken we toch echt over een andere invers mogelijkheid.

En het probleem zit hem nu juist in die vrijheid van instellen, en het gebrek aan ervaring en kennis bij het gros van de gebruikers. Ook hier weer mede door slechte documentatie.
En hoe lees ik dat nu 2 verschillende seinbeelden op 1 adres?? Lees ik dat als stand veilig en onveilig of moet ik dat anders lezen??
En ja er zijn decoders die seinbeelden tonen aan de hand van 3-bits, en ik neem aan dat deze decoder het gewoon met 1-bit doet.

Mvg
Wim.

[Servé]

Om Wim even aan te vullen:
Nico, jij hebt het over het inverteren van de uitgangen. Wim heeft het over het inverteren van het schakelcommando. Dit zijn 2 totaal verschillende dingen.

@Bert, als ik vanmiddag thuis ben, zal ik even een test doen. Dan kan ik je precies vertellen wat er op bit-niveau gebeurt bij de schakelcommando's Had het al eerder willen doen, maar nog geen tijd voor gehad.

[Bert_Apd]

Hallo Wim, Nico en Servé,

Even een tussenmelding, ik heb vandaag ook geen tijd om verder te puzzelen... 

@ Wim: Ik heb de door jou gemelde inversie-mogelijkheden in de DR5000 en Koploper gevonden, bedankt!

@ Nico: Ik kom hier later weer op terug...

@ Servé: Kun jij testen welke stand het ArSigDec Sein #7 aanneemt als je op de rode toets van het DR5000 Switchboard drukt? Dan heb ik (denk ik) een voor mij bruikbaar antwoord.

Groeten,
Bert

[Servé]

Ik zal eerst met de ESU-Lokprogrammer vaststellen welk commando er naar buiten gaat met de rode en groene toets. Daarna zal ik hetzelfde doen met de DR5000 en vervolgens ook Koploper eraan hangen.