Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Punt- en hartstukken door 1200blauw
Vandaag om 13:12:58
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
De (3d) knutsels van Ronald. door MaraNCS
Vandaag om 12:26:42
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Piko NS 2015 stroomafname probleem door meino
Vandaag om 12:03:59
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:19:47
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
nieuw te leggen sporen passend maken door Jelmer
Vandaag om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
FFA koelwagen door martijnhaman
Vandaag om 09:46:10
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Zoekfunctie ? door henk
Vandaag om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
  

Auteur Topic: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?  (gelezen 9754 keer)

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 866
    • Altwied im Westerwald
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #30 Gepost op: 06 maart 2019, 20:59:24 »
Wim,

Je mag een beperkt deel van een artikel plaatsen, niet groter dan strikt noodzakelijk, en onder bronvermelding.

Dan valt het onder citaatrecht, een soort 'uitzondering' op het auteursrecht.

Gr, Bert
Team moderatoren.
OK bedankt Bert!
Dus als ik een scan maak van alleen de tabel mag ik hem hier dus wel plaatsen? (Met verwijzing naar EJ).
De EJ verwijst zelf trouwens bij het plaatje van de tabel naar "Archiv K. Koschinski"

Groet, Wim
Nieuwe baan: Kurtscheid Strassenhaus im Westerwald, Duitse zijlijn, Ep IV, schaal N
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102763.0
Oude baan: Altwied im Westerwald
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 866
    • Altwied im Westerwald
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #31 Gepost op: 06 maart 2019, 21:23:38 »
300 kN = 300 000 N =~ 30 000 kg = 30 ton, 30 x 0,3 = 9 ton

De wrijvingskracht van alle wielen op de rails is 0,3 x locgewicht, niet 0,3 x aanzetkracht.
Dat schreef Rob (Borotof) ook niet.
Ik vermoed dat hij uitgaat van een moderne 4 assige lok van 90 ton (dus een asdruk van 22.5 ton). Die zou bij een wrijvingscoefficient van 0.3 dan max 90 x 0.3 = 27 ton aanzetkracht leveren. Wat gelijk is aan 27 x 9.8 = 265 kN (afgerond 300 kN)

Voor mijn BR 212 (65 ton gewicht, 4 assen) zou dat dan 19.5 ton aanzetkracht zijn (of 191 kN).
Op een 40 promille helling komt dat overeen met een wagengewicht van 487 ton. Dat is puur de last die hij vanuit stilstand in beweging zou kunnen zetten zonder dat de wielen gaan slippen. (correct me if I'm wrong; ik ben chemisch ingenieur. De laatste keer dat ik mechanica had, is inmiddels 26 jaar geleden...  ::) )
Volgens de tabel in EJ is de Anfahrgrenzlast op een 40 promille helling 236 ton. Dat is een factor 2 lager dan die 487 ton. Ik neem aan dat hier nog een extra marge voor veiligheidsredenen en ook voor verliezen in zit.

Groet, Wim
Nieuwe baan: Kurtscheid Strassenhaus im Westerwald, Duitse zijlijn, Ep IV, schaal N
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102763.0
Oude baan: Altwied im Westerwald
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #32 Gepost op: 06 maart 2019, 21:33:41 »
Wim, de huidige computergestuurde loks kunnen hun tractie vanwege antislip en andere elektronische grappen veel beter kwijt dan de oudjes, daar komt bij dat 0,3 (of iets meer) onder ideale omstandigheden is, ze moeten een helling ook kunnen nemen als het regent, dus een faktor 2 tov de theorie klinkt me vrij logisch in de oren..

grtz rob

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #33 Gepost op: 06 maart 2019, 22:11:17 »
... een moderne 4 assige lok van 90 ton ... Die zou bij een wrijvingscoefficient van 0.3 dan max 90 x 0.3 = 27 ton aanzetkracht leveren. Wat gelijk is aan 27 x 9.8 = 265 kN (afgerond 300 kN)
Dat sommetje klopt precies.
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #34 Gepost op: 06 maart 2019, 22:53:32 »
Wat wil je nou zeggen dan ?

Bert van Gelder

  • Offline Offline
  • Berichten: 4387
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #35 Gepost op: 06 maart 2019, 23:01:52 »
OK bedankt Bert!
Dus als ik een scan maak van alleen de tabel mag ik hem hier dus wel plaatsen? (Met verwijzing naar EJ).
De EJ verwijst zelf trouwens bij het plaatje van de tabel naar "Archiv K. Koschinski"

Groet, Wim

 (y)

jerrytrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 5802
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #36 Gepost op: 06 maart 2019, 23:03:39 »
Ik had ook ergens een artikel gelezen dat op zijlijnen de asdrukken lager zijn dan hoofdlijnen,er werd gerekend in assen die een loc mocht meenemen op een traject
Dus als het  traject een asdruk van 10 ton kan hebben en de loc 300 ton kan trekken dan was de beperking het aantal assen
De locs die de ERTZ treinen trokken konden wel een hele berg trekken,maar er werden lichtere locs gebouwd om op sommige trajecten te kunnen rijden
Dit omdat de locs gewoon te zwaar waren
Dus je hebt met nog meer factoren te maken als enkel wat kan de loc trekken
Alsde max last van een traject dan de asdruk(ken) over schrijd ,kan je alleen met minder assen rijden
Ener zijn tabellen over asdrukken

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #37 Gepost op: 06 maart 2019, 23:26:33 »
Wat wil je nou zeggen dan ?
Ik dacht dat jij je een factor 10 vergist had.
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

VictorPM

  • Offline Offline
  • Berichten: 534
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #38 Gepost op: 06 maart 2019, 23:27:51 »
Onafhankelijk van wat de toegelaten asdrukken zijn op hoofdlijnen of zijlijnen... een 212 is zoals hij is, weegt wat hij weegt en kan dus trekken wat hij trekken kan  ;)

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 866
    • Altwied im Westerwald
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #39 Gepost op: 07 maart 2019, 12:15:10 »
Bij deze de scan van de tabel:



Het plaatje komt dus uit Eisenbahn Journal Special 2/2018: V100 (DB Baureihen 211 und 212) van Konrad Koschinski en Andreas Kabelitz
https://shop.vgbahn.info/eisenbahn-journal/shop/v+100-_4677.html
Het plaatje is te vinden op pag 26.

Groet, Wim
Nieuwe baan: Kurtscheid Strassenhaus im Westerwald, Duitse zijlijn, Ep IV, schaal N
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102763.0
Oude baan: Altwied im Westerwald
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

VictorPM

  • Offline Offline
  • Berichten: 534
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #40 Gepost op: 07 maart 2019, 18:33:30 »
Interessante tabel, bedankt voor het plaatsen  (y)
Ik wist niet dat een V100 naast de twee Wandler (koppelomvormers) ook een vaste koppeling had. Rijdt bij topsnelheid wel zo zuinig :)
Bij mijn weten hebben de grotere diesels zoals een 218 dat niet.

De linker kolom geeft de Streckenwiderstand aan, zoals eronder aangegeven is dat een combinatie van helling en boogweerstand.
In kg per ton... allebei massa, dus in feite dat ook promillen.

ivanzon

  • Offline Offline
  • Berichten: 1595
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #41 Gepost op: 07 maart 2019, 20:00:27 »
Kan je voor de tabellen niet beter voor een 213/V100.23 kiezen? Bij de 212 heb je nog te maken met beperkingen op grond van het maximale remvermogen, terwijl de 213 speciaal voor steile hellingen aangepast is met een verbeterde rem

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 866
    • Altwied im Westerwald
Re: Hoeveel kan een DB BR 212 trekken op een steile helling?
« Reactie #42 Gepost op: 07 maart 2019, 22:01:58 »
Behalve de remmen, is de 213 helemaal gelijk aan de 212 (het is in principe een omgebouwde 212). Motorvermogen en trekkracht zijn dus helemaal gelijk. De 213 heeft dus exact dezelfde Schlepplasttafel.
Het verschil is dus eigenlijk administatief: een 213 mag op Steilstrecken rijden. Een 212 niet (omdat hij niet de extra rem heeft).
Mijn fictieve lijntje is trouwens 39-40 promille (dus net geen Steilstrecke). Daarom mag ik er met een 212 op. In schaal N zijn er trouwens ook geen modellen van de 213.
Groet, Wim
Nieuwe baan: Kurtscheid Strassenhaus im Westerwald, Duitse zijlijn, Ep IV, schaal N
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102763.0
Oude baan: Altwied im Westerwald
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256