Digikeijs DR4024 servodecoder - DB (arm)inrijsein Hp0/Hp1/Hp2 definiëren

[Timo]

Helemaal waar. Maar dat is geen probleem. Adressen zijn toch gratis 


Timo

[Bert_Apd]

Even off-topic:

Persoonlijk vind ik de segmentdraaischijf van Ronald Koerts een mooiere toepassing van meerdere posities met één servo... 

Bert

[Timo]

Dat is inderdaad een super mooie toepassing!


Timo

[Sander Fondse]

Hallo Sander,

Vanuit Duitsland bereikte mij de vraag of de combinatie Hp0 met Zs3 (middelste plaatje in reactie #4) technisch wel mogelijk was, weet jij hierop een antwoord?
Ik kan me voorstellen dat vanuit Hp2 met Zs3 het sein terugvalt naar Hp0 waarbij het niet noodzakelijk is om ook Zs3 weg te klappen. Een inrijsein van een kopstation heeft een "vast" Zs3[3] bord waarbij het inrijsein alleen Hp0 en Hp2 zal tonen. In dat geval is bij Hp0 ook Zs3[3] zichtbaar....

Groeten,
Bert

De combinatie Hp0 met Zs3 kan in principe prima. De Zs3 zit aan een aparte hendel in het seinhuis. In het geval van een rijweg die 'normaal Hp1/Hp2' kan tonen mag de hendel van Zs3 uit de grondstelling worden gehaald. De grond of 'nul' stelling is het bord zichtbaar. Dit, omdat altijd het langzaamste seinbeeld als basis moet worden genomen.

Indien een rijweg wordt gekozen zonder snelheidsbeperking
1. Wissels worden gesteld
2. Hendel Zs3 wordt omgelegd, zodat Zs3 niet zichtbaar is (indien hij dat al niet was)
3. Rijweg wordt vastgelegd. Hier wordt de hendel van Zs3 vastgelegd. Indien hij fout staat, kan de rijweg niet worden gezet.
4. Trein rijdt voorbij, rijweg wordt opgeheven.
Voor een rijweg met snelheidsbeperking moet de hendel van Zs3 in de stand 'zichtbaar' staan. Pas nadat de rijweg wordt opgeheven op het seinhuis (dus NIET alleen door de trein) kan dan de hendel van Zs3 worden bewogen, zodat het bord kan worden weggeklapt. Zeker in de tussentijd kan zeker Hp0 met Zs3 te zien zijn. Nu zullen er vast seinhuiswachters zijn die het bord bijna altijd hebben omgeklapt, daar de rijweg met Zs3 bijvoorbeeld maar zeer zelden wordt gebruikt. Seintechnisch is het gewoon mogelijk.

Sowieso geldt de hoofdregel : "Als het sein in de stand 'stop' Hp0 staat, negeer je alle andere seinbeelden eromheen (behalve ersatzlicht)" Dus
Hp0 (stop) + Zs3 (30 kmh) = Stop

Ik neem aan dat je misschien deze discussie bedoeld ?

[Bert_Apd]

Nee, die discussie kende ik nog niet, maar de foto's daarin laten wel zien hoe e.e.a. mechanisch bediend werd.

Bedankt voor je verdere uitleg. 

Nu rijst bij mij wel de volgende vraag: Via welk "mechaniek"werd de verlichting ("Anstrahler") boven het draaibare Zs3 bord aan- en uitgeschakeld en bleef het ook bij Hp0 + Zs3 branden?
Een permanente verlichting lijkt mij weinig zinvol, zeker bij een weggedraaid Zs3 bord...

Groetjes,
Bert

[Timo]

Geen echt antwoordt maar ik zou toch gokken op permanent aan. De lamp van Hp1 dooft volgens mij ook niet als het sein Hp0 of Hp2 toont. Maar goed, dit is maar een gokje 


Timo

[Sander Fondse]

Bij formsignale, zoals armseinen zo mooi heten, werden tot in de '90er jaren petroleumlampen gebruikt. Deze hingen overdag onder aan de mast en werden voor het invallen van het duister gevuld, aangestoken en omhoog gehesen. Inmiddels zijn de nog overgebleven seinen uitgerust met LED-schijnwerpers op accu's die vaak door zonnecellen worden opgeladen en waarschijnlijk altijd aan staan. In principe staan bij alle armseinen in het donker alle lampen constant aan. In het geval van een Zs3 zal de lamp een gloeilamp zijn die of altijd aanstaat of via een simpele 'micro-switch' wordt bedient.

THEORIE over hoe het simpel zou kunnen worden gedaan:
er zou een simpel draadje naar de lamp kunnen lopen die onder spanning staat, maar de lampfitting is geïsoleerd. Zodra het bord op zijn plek klapt en zichtbaar wordt, wordt via dat bord het contact naar massa gesloten en de lamp gaat aan.

Nogmaals, personeel en lampen waren goedkoop en simpeler dan schakelaars/relais - plus dat mijn theorie kapot gaat als het bord te vervuild zou zijn - dus de kans is groot dat de (LED)lamp altijd aanstaat.

[Bert_Apd]

Hallo Sander,

Bedankt voor je toelichting op de seinverlichting.

Toch even een kleine correctie:

Bij formsignale, zoals armseinen zo mooi heten, werden tot in de '90er jaren petroleumlampen gebruikt.

De petroleumlampen werden al eerder vervangen door lampen brandend op propaangas, de flessen zijn goed zichtbaar onder de lantaarns.

De flessen werden verwisseld door zg. "Propangaszüge", zie hiertoe de informatie in onderstaande link:

> http://www.eisenbahndienstfahrzeuge.de/klv/klv96/klv96.htm

Even scrollen naar beneden en het eerste plaatje toont het verwisselen van de lantaarns/flessen.

Groeten,
Bert

[HJ]

Hallo allemaal,


Uiterst interessante info hier in dit draadje!
Leuk om te lezen en leuk om te weten.

Ik heb toch altijd respect voor de manier waarop meer dan 100 jaar geleden de beveiligingsproblemen van het spoor met ijzer en staaldraad werden opgelost.

Nabootsen met een werkende installatie op schaal vind ik eigenlijk een eerbetoon aan de ingenieurs van destijds.
En ook: aan alles waaraan gedacht is, iedere stap ter verbetering van de mechanica, zal ongetwijfeld ooit een ramp aan zijn voorafgegaan die tot de verbetering heeft aangezet.

Zo maar een gedachte.

groet en fijne dag

Hendrik

[Bert_Apd]

Hallo Hendrik (en alle meelezers),

Nabootsen met een werkende installatie op schaal vind ik eigenlijk een eerbetoon aan de ingenieurs van destijds.

Dat is dus vanaf nu de uitdaging! 

De benodigde onderdelen voor het bouwen van het beweegbare Zs3 bord zijn inmiddels besteld...

En inmiddels binnen:



Nu het combineren van de diverse onderdelen voor de definitieve bouw nog... 

De instellingen voor de DR4024 zijn inmiddels wel gerealiseerd en werkend.

Groeten,
Bert

[HJ]

Bert, we zijn benieuwd!
Respect als je die Wenz-kit in elkaar krijgt.
Weinig stervelingen op aarde is dat gegeven.... 
En dan nog beweegbaar....

Ikke benieuwd zijn.

Hendrik

[Bert_Apd]

Hallo Hendrik,

Het beweegbare Zs3 sein moet ontstaan uit een combinatie van een verlicht Wartesignal Ra11 van Weinert (voor de mast met lamp) en een vast Zs3 sein (voor het bord en de transfer) van Wenz, dit alles besteld via Wenz Modellbau.

Verder moeten er nog een paar losse onderdelen gemaakt worden uit wat messing profielen, inmiddels gehaald bij Bentink te Apeldoorn...

Je opmerking over die stervelingen op aarde maakt me wel wat nerveus... 

Ik maak me echter (nog) geen zorgen!

Komt hoogmoed uiteindelijk dan toch voor de val? 


De aansturing van de combinatie inrijsein en beweegbaar Zs3 bord via de DR4024 gaat dan met 3 servo's en 4 adressen, alles geregeld via functionmapping:

  - Servo #1 beweegt de arm Hp0/Hp1
  - Servo #2 beweegt de arm Hp2
  - Servo #3 beweegt het Zs3 bord
 
  - Voor het inrijsein geldt de ruststand Hp0, dus wordt er altijd vanuit Hp0 geschakeld.
  - Bij Hp0 is de stand van het Zs3 bord niet relevant

  - [1e adres] "GROEN" schakelt sein Hp1 en draait zonodig het Zs3 bord weg
    [1e adres] "ROOD"   schakelt sein Hp0

  - [2e adres] "GROEN" schakelt sein Hp2 en draait zonodig het Zs3 bord weg
    [2e adres] "ROOD"   schakelt sein Hp0

  - [3e adres] "GROEN" schakelt sein Hp2 en draait het Zs3 bord in zichtbare stand met lamp aan (via OUT7)
    [3e adres] "ROOD"   schakelt sein Hp0 en laat het Zs3 bord met uitgeschakelde lamp staan

  - [4e adres] "GROEN" draait alleen het Zs3 bord in zichtbare stand met lamp aan (via OUT8)
    [4e adres] "ROOD"   draait het Zs3 bord weg en schakelt tevens de lamp uit

Via het optionele 4e adres is het mogelijk om eerst het Zs3 bord te bedienen om vervolgens via het 3e adres het sein op Hp2 te zetten. In het seinhuis zijn dit nl. ook twee aparte handelingen met een tussentijd, dus "net echt".
Terugzetten in omgekeerde volgorde: eerst Hp0, daarna Zs3 bord weg en lamp uit.
Via jouw IB zijn die twee schakelopdrachten met tussentijd eenvoudig te realiseren met de door jou gebruikte rijwegschakelingen.

Doordat er voor het sein zelf maar slechts één adres geschakeld wordt ontstaan er (net zoals bij je lichtseinen op de DR4018) geen rare tussencombinaties.

De aansturing van het inrijsein zelf via de drie adressen is overigens identiek aan de aansturing van de bij jou al in gebruik zijnde licht-inrijseinen op de DR4018. Zo hebben we meteen een stukje standaardisatie... 

Zie de definities van de DB lichtseinen in het DR4018 draadje: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221654641.html#msg3221654641

       NB: De eerste twee alinea's zijn inmiddels achterhaald, ik ben toch maar weer actief hier... 

Overigens is het met bovenstaande DR4024-schakeling ook mogelijk om het inrijsein uit te rusten met een verlicht Zs3 sein aan de mast van het sein zelf. Via de eerste drie adressen en de uitgang OUT7 wordt het verlichte Zs3 sein automatisch aan en uit geschakeld afhankelijk van de stand van het sein. De derde servo is dan niet nodig en het vierde adres wordt dan niet gebruikt.

Volgens mij zijn er via deze functionmapping mogelijkheden genoeg...


Ik hou je op de hoogte van de verdere vorderingen!

Bert

[Karst Drenth]

Veel foto's maken. ook van je bouwactiviteiten, zit een leuk artikeltje in

Grtzz & suc6,

Karst

[Bert_Apd]

 

[Timo]

De aansturing van de combinatie inrijsein en beweegbaar Zs3 bord via de DR4024 gaat dan met 3 servo's en 4 adressen

Awwwww, ik dacht, die is zo lekker mechanisch bezig, die gaat voor de twee servo oplossing 

Maar mooi hoor! Ben benieuwd


Timo