Roco Multimaus voor schaal N?

[Trainman]

Wim bedankt voor je geruststellende woorden; blijkbaar heeft men rekening gehouden met spanningsmarges in Ho en N schaal en dat is maar goed ook anders zit je al snel met rokende printplaten!

[Trainman]

Dirk bedankt. ik ga uitkijken naar geschikte N-decoders.

[RoSoft]

Geschikte N-Decoders

DCX74 www.tran.at

MX620 www.zimo.at

Kuehn 025 http://www.kuehn-digital.de/

Mvg
Wim.

[Martin Hornis]

Een wat late aanvulling.

Het belangrijkste dat ik hier tegenkwam (maar zelf al wist), is dat de Intellibox ingesteld kan worden op Schaal N of Schaal H0. Die mogelijkheid zit er niet voor jan-doedel op. Niet alle decoders voor N-spoor kunnen namelijk de hogere spanning van H0 aan. Bij één van de deelnemers is een decoder in rook opgegaan. Of het aan de te hoge spanning lag, is niet geheel duidelijk. Maar je moet gewoon het risico niet willen lopen.

Zelf heb ik beide spanningen van de Intellibox gemeten (via een speciale tussenschakeling):
a) Schaal H0: 20,7 V=
b) Schaal N:  17,2 V=
Gemeten netspanning: 230 V~
(Af en toe waren alle laatste cijfers één waarde hoger.)

20,7 - 17,2 = 3,5 V verschil t.o.v. 17,2 V is iets meer dan 20 %! Een dergelijke afwijking is veelal niet zonder gevolgen.

Ik heb ook een MS2 = Mobile Station 2 van Märklin. Daarop kun je alle soorten protocols (DCC, mfx en Märklin Motorola 2) gescheiden en/of gezamenlijk (ook deels gezamenlijk) instellen. In alle gevallen meet ik daar 18,7 V.

Bij Märklin houdt men zich niet alleen met H0 bezig maar (tegenwoordig) ook met Minitrix (= N-spoor). Wellicht hebben ze voor een veilig lage middenweg in de spanningshoogte gekozen. Want: 18,7 - 17,2 = 1,5 V verschil t.o.v. 17,2 V is 8,7 %. Een dergelijke afwijking valt binnen de grenzen van het aanvaardbare (meestal 10 %). Bij H0 is er een afwijking naar beneden van 20,7 - 18,7 = 2 V t.o.v. 20,7 V is 9,7 %. Ook dat valt binnen de marge van 10 %. Ze hebben de marge bij H0 op (bijna) maximaal gezet waardoor de marge bij N zo laag mogelijk blijft. Slimme jongens/meisjes bij Märklin!

[jberends]

Fleischmann levert ook gewoon N start setjes met een Multimaus?
http://www.fleischmann.de/en/product/59767-0-0-0-0-0-0-001001/products.html

[henk]

Er is niet zoiets als een H0 of een n-spanning. Er is spanning die binnen de specificaties van een decoder valt en spanning die niet binnen de specificaties van een decoder valt. Waarbij je goed moet zoeken om decoders te vinden die niet met de spanning van een Multimaus overweg kunnen.
Zimo n-decoders kunnen loeiheet worden en dat kan je zeker in een n-loc niet hebben. Maarten heeft weleens uitgelegd hoe dat zit en hoe op te lossen.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61825.msg3221516424.html#msg3221516424

Dat gezegd staat mijn Lenz ook voor mijn H0 baan op de standaardwaarde van 16 volt.

[stomer2010]

hallo.

ik heb op de site van esu gevonden dat de bedrijfsspanning voor de n decoder 5-21volt is en voor alle andere 5-40volt dus dan zou ik denken dat het mogelijk zou moeten zijn.

[Timo]

Om eerst maar op de orginele vraag terug te komen, heb ik ervaring. Ja! Niet persoonlijk (rij zelf met H0) maar een vriend van me heeft voor hij een Z21 kocht een tijd gereden met een Multimaus op zijn N baan. En zoals aangedragen levert Fleischmann ook gewoon een Multimaus bij een startset in N.

En kijken we naar de specs dan moet een decoder voor N gewoon 24V aan kunnen. Een Multimaus geeft, zoals aangegeven, ongeveer 20V af. Eventueel zou je een andere trafo kunnen gebruiken of een diodeschakeling aan de uitgang kunnen hangen. Met 4 diodes (2 keer 2 antiparallel) verlaag je de spanning dan met een goeie volt.

Zelf rij is dus H0 met MRdirect en Delta booster en staat er ook 20V op het spoor. Zelf een locje met een N decoder (Lenz Gold+ dacht ik) en die doet het zonder problemen.

Waar je wel op moet letten (en dat kan je decoder in een ongunstig geval slopen) is dat 20V misschien wel wat veel is voor de lichtjes (zoals de fabrikant het bedacht had). Of het nu LEDjes of gloeilampjes zijn, deze kunnen dan veel meer stroom vragen dan bedacht is (en je decoder dus aardig belasten). Dit kan je zien doordat het dan schijnwerpers zijn  Maar dit kan je gewoon oplossen door ze te dimmen op de decoder (of eventueel door het plaatsen van een extra weerstand). Ook zal je de maximale snelheid aardig moeten verlagen. Op de hoogste stap (met max snelheid op max, zoals standaard is) en 20V op de baan gaat een H0 loc er al vandoor als een ICE, laat staan een N loc. Ook kan deze dan wel te warm worden. Maar zolang je de max snelheid afregelt is dit ook geen probleem.


Timo

[Calimero]

Even een brainfart (als het onzin is hoor ik het graag !)

Als er analoog dezelfde trafo voor H0 en N geleverd wordt in de start sets
waarom zou een centrale die voor H0 geleverd wordt dan een probleem
vormen voor N ?

[gvandersel]

Over het algemeen wordt er voor h0 aangeraden om een 17V ac trafo te gebruiken. Voor N is datzelfde advies 15V ac.
Ook ik rij met een centrale met een 17V ac trafo als ingang (schaal N). Nog nooit decoder problemen gehad.

Groet,

Gerard van der Sel.

[dh3201]

Even een brainfart (als het onzin is hoor ik het graag !)

Als er analoog dezelfde trafo voor H0 en N geleverd wordt in de start sets
waarom zou een centrale die voor H0 geleverd wordt dan een probleem
vormen voor N ?

Analoog beperk je het maximale voltage door de knop minder ver open te draaien.
Digitaal niet, daar is altijd het maximale voltage op de baan (met digitale signalen erop).
Dus deze vergelijking gaat niet op.

[Wim Ros]

Bij alle startsetjes H0 of N van Roco of Fleischmann zitten dezelfde trafo's. Verder is er voor de spanning geen verschil in schaal.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Als er analoog dezelfde trafo voor H0 en N geleverd wordt in de start sets
waarom zou een centrale die voor H0 geleverd wordt dan een probleem
vormen voor N ?

Bij analoog heb je alleen te maken met de motortjes. Volgens NEM630 is de nominale rijspanning voor N en H0 12V. Geen verschil dus.
Bij digitaal heb je te maken met wat de decoder mag hebben. Kijk je b.v. bij de Technische Daten van de Lokpilot V4, dan zie je dat er verschil is tussen de diverse uitvoeringen. Sommige kunnen tot 40V verdragen, andere mogen maximaal 21V hebben.

[Wim Ros]

Klaas, en zal dat te maken hebben met het verschil tussen Motorola en DCC en het kunnen verdragen en kunnen reageren op de AC omschakelpuls (spanning) bij een Marklin baan? Denk het zo maar denkelijk.

Mvg
Wim.

[Calimero]

Ik zie inmiddels in dat mijn brainfart ietwat kortzichtig was.

H0 motoren zullen in de praktijk iets meer marge hebben dan de veel
kleinere N motoren.
Daar bovenop de wat grotere ruimte voor de decoder die daarmee meer
warmte kwijt kan en wat zwaarder gebouwd kan worden.