Passagiertrein botst op goederentrein op Tilburg Universiteit

[Floris]

Ik snap dat ook machinisten verwachtingspatronen kunnen/zullen ontwikkelen.
Dat dat in combinatie met slecht zichtbare seinen, tot risico's kan leiden, snap ik ook.
Maar zover ik kan beoordelen is het bewuste sein goed zichtbaar, ook van afstand.
Zelfs met een verwachtingspatroon dat na het standaardvertrek op geel altijd groen volgt, rij je toch niet honderden meters op een stoptonend sein af in de verwachting dat het wel uit de stand stop zal komen zonder dat het besef komt dat het deze keer misschien wel stoptonend blijft?

Kortom, ik ben benieuwd wat uit het onderzoek naar voren komt, want dit lijkt me wel sterk.

Huub

Sorry hoor, maar natuurlijk zijn er tal van redenen te bedenken waarom de mcn het sein miste....
Normaal gaat het sein altijd na geel op groen.....verwachtingspatroon
De trein was nog enkele honderden meters van het eindpunt. Misschien zat de machinist alvast zijn tas in te pakken, of ff te appen? hij reed tenslotte met een sukkelgang en zoals gezegd, het sein gaat normaal altijd groen....

Uit eigen ervaring als chauffeur van een normale ot ook wel eens verrast door het stoplicht vlak voor mijn huis, dat Normaliter midden in de nacht ALTIJD groen gaat als je er bijna bent.....

[Hemmo]

Even volgens de logica:

Het is een mens die een trein bestuurt. De mens maakt fouten en is daarmee feilbaar. Om eventuele schade(s) te beperken zijn er verkeersregels opgesteld, zodanig dat de kans op fouten worden geminimaliseerd.

Maatregelen ter voorkoming van fouten EN ook de hieruit ontstane schade(s):
1. Hou je aan de verkeersregels
2. Hou rekening met remweg; hoeveel meter remweg moet je hebben bij een snelheid van 40 km/uur?

Rekening houdend met de bovenstaande is er dan niet één fout, maar zijn er TWEE fouten gemaakt:
1. Door rood rijden --> schuld ligt dan bij machinist
2. De tegenligger staat verkeerd geparkeerd; nauwelijks remweg!

Probeer hier maar eens recht te breien........

[Thom]

De truc is dat die remweg begint bij het gele sein wat vooraf gaat aan de rode, en niet pas bij de rode, je hoort immers ook vóór het rode sein stil te staan

En dat gele sein staat juist op (minstens) remwegafstand voor het rode sein, of anders wordt de remweg al door het sein daarvoor afgedwongen maar dat is hier niet van toepassing.

[hubertus]

Sorry hoor, maar natuurlijk zijn er tal van redenen te bedenken waarom de mcn het sein miste....

Zeker, dat weerspreek ik ook niet. Maar dat het missen een resultaat is van een verwachtingspatroon, zou ik in dit geval vreemd vinden. Tenzij je langere tijd gewoon geen aandacht voot je werk hebt, maar dat lijkt me bij een machinist ook niet heel waarschijnlijk.
Even aangenomen dat het betreffende sein inderdaad vrij overzichtelijk is opgesteld spreek je over een geruime tijd dat het sein stoptonend blijft, terwijl dat niet gebruikelijk is. Dan wordt dat verwachtingspatroon echt wel doorbroken hoor.

[dh3201]

Juist voor dit soort zaken is ATB-VV bedacht.
De vraag is dan ook, waarom dat ene sein nou net geen ATB-VV heeft.
Bezuinigingsmaatregel?

[Arjen-V]

2. De tegenligger staat verkeerd geparkeerd; nauwelijks remweg!
Probeer hier maar eens recht te breien........

Het ging hier niet om een tegenligger maar om een trein in dezelfde richting.
En fout parkeren  Treintje stond niet vrij binnen het de seintjes.
Als mcn kan je vaak alleen maar gokken of je veilig binnen staat omdat niet overal mooie km-bordjes staan of dat je ook niet altijd op bepaalde sporen past qua lengte.
Maar daar is ook een treindienstleider voor die dat in de gaten dient te houden of je compleet binnen staat of niet.
Persoonlijk bel ik ook altijd even met de trdl om te vragen of die binnen staat als ik het zelf niet vertrouw.

[Bert van Gelder]

Kan die het zien dan, of je helemaal binnen staat, en/of voorbij de vrijbalk (veilig) staat?
Hebben ze bezetmelders op de wissels..?

Gr, Bert

[Thom]

Niet op de wissels specifiek, maar hij kan wel zien welke secties bezet blijven.

[Bert van Gelder]

Maar, heel theoretisch: kan de laatste wagon nog vóór de vrijbalk staan (onveilig), terwijl het wissel dan al vrijgegeven wordt? En ik leg geen enkel verband met dit ongeluk met deze vraag...!

Gr, Bert

[Peter Kleton]

 Inderdaad ,er zijn geen meld"lampjes "voor de wisselsecties.
 Maar de  bezette wissel blijft wel vergrendeld en mag dus niet om, omdat hij bezet is.
      Peter

[Spoorrelais]

Echt wel. Ieder wissel of een aantal wissels worden gewoon gedetecteerd en gesignaleerd.

Is een wisselsectie bezet kan het wissel (gelukkig) niet omgestuurd worden en geeft het een geel lijntje op het beeldscherm van de treindienstleider.

Andre

[Hemmo]

Dus in het kort........ er zijn mogelijk twee zwarte pieten:

Treinmachinist en treindienstleider.

Maar.....ook al is de wissel vergrendeld, dan nog is hantering van een remweg best wel een handige optie; vooral als je in de buurt van het ongeval woont.

[Spoorrelais]

Gewoon het rapport van IL&T afwachten. Daar komt alles wat er gebeurt is in te staan. Daarnaast zullen er conclusies en aanbevelingen in het rapport staan.

Het heeft totaal geen zin om hier een pak speculaas open te trekken waardoor betrokkenen bij voorbaat als Zwarte Piet worden uitgemaakt. En Zwarte Piet, dat mag toch niet meer........

Andre

[timtrein]

Maar, heel theoretisch: kan de laatste wagon nog vóór de vrijbalk staan (onveilig), terwijl het wissel dan al vrijgegeven wordt? En ik leg geen enkel verband met dit ongeluk met deze vraag...!

Nee, eigenlijk kan dat niet - alleen zou de trein weer kunnen uitveren bij het lossen van de rem, maar dat praat je ook niet over meters. Was hier niet van toepassing want het wissel was niet omgezet.

[Hemmo]

Gewoon het rapport van IL&T afwachten. Daar komt alles wat er gebeurt is in te staan. Daarnaast zullen er conclusies en aanbevelingen in het rapport staan.

Het heeft totaal geen zin om hier een pak speculaas open te trekken waardoor betrokkenen bij voorbaat als Zwarte Piet worden uitgemaakt. En Zwarte Piet, dat mag toch niet meer........

Andre

Ik ben het geheel roerend met je eens!

Dat gezwets over welles en nietes in de vorm van een kwebberig theekransje moet men overlaten aan het vrouwvolk.