Passagiertrein botst op goederentrein op Tilburg Universiteit

[Joop_L]

Nou, zo'n zoekplaatje is het niet, zoals ik in een eerdere reactie ongeveer al zei.

Verder vind ik, maar dat is mijn mening, de situatie nou niet echt zorgwekkend of onoverzichtelijk.

[Bert_Apd]

Sorry, maar als "passagier" vind ik de situatie en jouw mening als machinist daarover zeker zorgwekkend....

Hebben jullie geen verplichting potentieel "onveilige" situaties te melden?

Groet,
Bert

[JAB van Ree]

Ik zie in de plaatsing van dit sein anders weinig onveiligs :

- er staat niets voor dat zicht ontneemt, ook niet van een afstand
- het staat enigszins verhoogd voor goede zichtbaarheid
- wat uit de film niet goed blijkt maar het straalt behoorlijk licht uit dat zelfs overdag al moeilijk te missen is

Combineer dit met wegbekendheid en het feit dat ter plaatse maximaal 40 km/h toegestaan is en ik zie toch echt geen probleem. Dat jij als passagier van een andere mening bent toegedaan komt toch een beetje over als "beste stuurlui aan wal"

[Bert_Apd]

Zoals ik als "leek" al opmerkte vind ik de situatie onoverzichtelijk en kan mij voorstellen dat zo'n sein gemist kan worden zoals ook blijkbaar is gebeurd.




Maar als de "betere stuurlui op de bok" een andere mening zijn toegedaan mag dat natuurlijk...

Jullie geven daarmee wel een oordeel af over jullie eigen collega...

Dat jij als passagier van een andere mening bent toegedaan komt toch een beetje over als "beste stuurlui aan wal"

Mijn "plaats" als passagier is mij inmiddels duidelijk...

Groet,

Bert

PS: Ik heb mijn toevoeging onder #72 aangepast omdat die mogelijk verkeerd kon worden opgevat...

[Henk Boshuyzen]

Jullie geven daarmee wel een oordeel af over jullie eigen collega...

Groet,

Bert

Ik denk niet dat iemand een oordeel geeft over een collega.
Feit is dat er iets fout is gegaan.
Rijden met 40 zou bij het zien van een onjuiste wisselstand tot een remming moeten leiden bij de betreffende machinist.
Waarom dat niet gebeurt is kunnen wij niet over oordelen, dat is aan degene die het onderzoek doen.
Ik denk dat de betrokken machinist dit liever niet gehad zou hebben.
Maar frappant is dat men valt over het "dwergseintje".
In de youtube versie zie in een laag groen seinbeeld.
Maar in de betreffende situatie van vlak voor de botsing lijkt me dat een onmogelijk seinbeeld.
Geel of roob brandend licht lijkt waarschijnlijker, MITS de lampen branden en niet door een defect gedoofd waren.
In de situatie van een gedoofd sein is het sein te missen, alhoewel hier dan de wegbekendheid een rol gaat spelen.
Laten we eerst maar afwachten wat er uit het onderzoek komt.
De tijd die men nodig had voor een eerste onderzoek komt bij mij al zeer ruim over, maar ook dat is een persoonlijke mening zonder waardeoordeel.

Henk Boshuyzen

[Floris]

verhelderend filmpje! 

Wat in mijn ogen vreemd is, dat de trein vanaf Tb vertrekt met een GEEL sein. Dit schijnt standaard te zijn? Ik hoor nergens in de cabine een of andere pingel dat het volgende sein (dat best ver door staat) groen gegaan is. Deze situatie zal voor de machinist een "gewoonte" gevoel geven, in de trant van ïk vertrek ALTIJD met geel en het volgende seintje is ALTIJD groen. Beter zou zijn te vertrekken met GROEN KNIPPER. Dat zou de attentiewaarde voor evt rood sein bij Tbg vergroten als het uitrijsein dan een keer wel GEEL zou tonen.....

[Spoorrelais]

verhelderend filmpje! 

Wat in mijn ogen vreemd is, dat de trein vanaf Tb vertrekt met een GEEL sein. Dit schijnt standaard te zijn?

Nee. Dit is niet standaard. Ik heb net even voor je gekeken. Als sein 96 (het dwergsein) geel of beter toont zal het sein 114 (op Tilburg) groen knipper tonen. Toont sein 96 rood of geel knipper dan toont sein 114 geel.

In het voorbeeld filmpje is de trein vanuit Tilburg vertrokken met seinbeeld geel. Waarschijnlijk is na het passeren van sein 114 het sein 96 bediend en uit de stand stop gekomen. Er vindt geen snelheid verhoging plaats omdat sein 96 ook bij groen niet met een hogere snelheid dan 40 km/u mag worden gepasseerd. Vandaar dat je ook geen ping hebt gehoord nadat sein 96 van rood naar groen is gegaan.

Andre.

[Floris]

Dan is er dus sprake van een deel rijweg.... Dacht dat dat niet meer mocht?

[Machinist Johan]

Een deelrijweg bestaat niet. Een rijweg loopt altijd van sein tot sein/S-bord/Stootjuk.

[Sander.]

Je vertrekt idd standaard op geel in Tb. Zodra je dat sein gepasseerd bent "ziet" ARI dat je aan het rijden bent en komt de rest van de rijweg tot Tbu erbij. Dat is naar mijn idee ook het grootste probleem.
Zoals terecht wordt opgemerkt zou vertrek op groen knipper veel beter zijn. Als je dan een keer op geel vertrekt heeft dat zondermeer meer "attentie waarde".

Voor de hele rit van Tb naar Tbu geldt dat er geen veranderingen in de ATB signalering plaatsvinden. Deze blijft geel ongeacht welk seinbeeld. Het betreft immers 40km/h gebied.

Vwb het signaleren van een "onjuiste" wisselstand; pas het laatste engels wissel voor de aanrijding lag "verkeerd". De stoptrein had er immers via het meest linker spoor omheen kunnen worden geleid. We hebben op de foto's kunnen zien dat de afstand van Engelsman tot achterkant goederentrein dusdanig klein was dat een remming weinig tot niets meer uithaalde.

Met de aanhalingstekens wil ik aangeven dat er geen wissel onjuist lag. Ze lagen gewoon in de correcte stand voor de rijweg van betreffende goederentrein....
Als blijkt dat wissels zomaar in een onjuiste stand kunnen liggen dan heb ik gister mijn laatste dienst gedraaid, ga ik ander werk zoeken en stap ik never nooit meer in een trein.....mij te gevaarlijk !!

Ik kan wil en zal nooit oordelen,( laat staan veroordelen) over een collega machinist.
Betreffende collega genoot en geniet alle vertrouwen en ik heb binnen het bedrijf (terecht) ook niemand iets anders horen beweren. Enkel uitingen van medeleven en respect.

Een ongeluk komt nooit zomaar uit de lucht vallen. Het is altijd een optelsom. Ik ben en blijf alleen van mening dat de factor seinbeeld bij vertrek uit de optelsom gehaald moet worden. Ik zie geen reden om standaard op geel te vertrekken. Kost niets en verhoogd de veiligheid en alertheid.


Mvg

Sander.

[Joop_L]

Sorry, maar als "passagier" vind ik de situatie en jouw mening als machinist daarover zeker zorgwekkend....

Spijtig, maar daar kan ik verder niks mee.

Hebben jullie geen verplichting potentieel "onveilige" situaties te melden?

Ja, dat hebben we en dat zullen we, als er zo'n situatie zich voordoet ook zeker niet nalaten.

Jullie geven daarmee wel een oordeel af over jullie eigen collega...

Uhm, nee. Dat doen we niet. We beoordelen de situatie, niks meer, niks minder. En wat Sander ook al gezegd heeft, daar sta ik volledig achter.Geen oordeel of veroordeling richting de collega die er bij betrokken is. Enkel medeleven en steunbetuiging.

[Bert_Apd]

Joop,

Je visie als machinist is mij nu duidelijk, bedankt voor de extra toelichting....

Groet,

Bert

[Genralrik]

Een deelrijweg bestaat niet. Een rijweg loopt altijd van sein tot sein/S-bord/Stootjuk.

Dat dus. Ik doe zelf geen dienst als TRDL op de werkplek TB, maar heb wel dit gebied bediend tijdens mijn opleiding en
ken ook vergelijkbare situaties in de gebieden die ik wel bedien. Ik kan dit dus niet met zekerheid zeggen, maar het zou zomaar
kunnen dat de rijweg van TB naar TBU niet in 1 keer in zijn geheel ingesteld wordt om te voorkomen dat door deze seinbediening
de overweg ( overpad ) vroegtijdig gaat sluiten. Aangezien het hier allemaal bediende seinen betreft acht ik het waarschijnlijk
dat de aankondiging van dit overpad op seinbediening is en niet op baanaankondiging, wat normaal is op vrije baan overwegen.

Daarnaast is het nou eenmaal zo dat procesleiding / ARI  zo gebouwd is dat rijwegen ingesteld worden zodra er aan
een aantal voorwaarden is voldaan. Een rijweg kan meerdere seinstappen bevatten en als de eerste stap mogelijk is maar de 2e nog
niet wordt de eerste al wel ingesteld. Op deze manier wordt de infra zo min mogelijk geclaimed en blijft deze zo veel mogelijk vrij
voor andere bewegingen. Dit is op een intensief gebruikt net als het onze toch wel handig.

Deze 2 dingen samen zouden de verschillende seinbeelden kunnen verklaren. Vertrekken op groen knipper zou dus wel getoond worden
als de hele rijweg in 1 keer (handmatig ) ingesteld wordt of ARI anders geconfigureerd wordt. Maar dan zou het dus weer kunnen dat het overpad
al dicht ligt vanaf het moment dat het sein op TB veilig komt. Als dit te lang duurt krijgen we een storingsmelding en moeten we een alarmoproep plaatsen
met alle overlast en risico's daarvan ten gevolge.

Bovengenoemde is dus NIET wat bedoelt wordt met de zgn.  " deel - rijwegen " , hoewel ik begrijp dat dit misverstand ontstaat. Dit is een ander verhaal wat ontstaan is na aanleiding van de frontale botsing in Amsterdam, waarvan ik de uitleg hier achterwege zal laten.

gr Rik

[Floris]

Ik snap in deze wel dat ARI de schuldige is, maar het feit blijft dat het ALTIJD vertrekken op GEEL de ATTENTIEWAARDE van dit gele sein verlaagd.....
Lijkt me dat er dan maar iets aan die overpadschakeling moet worden gedaan.....

[Sander.]

Het overpad wordt pas geactiveerd bij passeren van de potjes op 3:17 , vlak voordat je het gele sein passeert zie je dan de bomen dalen en pas bij passeren van het laatste wissel zijn de bomen volledig gedaald.
De uitgangspositie (vertrek in Tb) zou dus ook groen knipper, geel, rood kunnen zijn. In dat geval hoeft ARI alleen nog het laatste seintje te bedienen als hij "ziet" dat de trein vanaf Tb vertrokken is. Zelfs groen knipper, groen, geel, stootjuk moet daar prima kunnen. Die ene keer in het schrikkeljaar dat er rond hetzelfde tijdstip een goederentrein uit de richting Breda (Bd) op Tbge aan de kant genomen moet worden kan de TRDL met een paar muisklikken wel een correctie op ARI uitvoeren.

ARI is overigens niet de schuldige.  Dat is immers een computer(programma). Die Arme sloeber doet ook alleen maar wat hem is opgedragen door...... iig niet de mensen die er in de praktijk mee werken. (TRDL en MCN)

Ik ben en blijf als machinist verantwoordelijk voor de seinopvolging, maar zoals eerder gesteld is een ongeval altijd een optelsom van een aantal factoren. De kans dat die allemaal samenvallen is uiterst gering, maar dus niet nul. Het standaard op geel vertrekken is zondermeer 1 van de factoren, maar tevens een wat mij betreft volledig onnodige....


Mvg

Sander.