Digitaliseren Fleischmann 1602/1637 (N)

[Dompie]

Gelukt
Als je gaat meten aan de open machine lijkt dat alles OK is maar als je dan alles goed in elkaar zet en je meet weer dan blijkt er ineens dat er wel verbinding is met het chassis.  Dus alles moet bij deze lok geïsoleerd worden, niet alleen het motorhuis maar ook het lager en er zitten twee koperen busjes in die op de as drukken, ook die moeten geisoleerd worden want die raken het chassis. Ik heb de twee busjes er even uitgelaten want ik wilde eerst weten of hij rijdt. Ik zal nu eens nadenken over die twee busjes.
Ik moet verder nog opzoek naar een vervanger voor mijn isolatieband want dat vind ik toch wel erg dik en stug.

Bedankt allemaal, mijn NS1602 rijdt digitaal
Groetjes
Johan

[Dave van der Locht]

Fijn dat 't werkt, toppie...

Bij alle 3 mijn 1600/1700 lok's heb ik zelf echter niets hoeven te isoleren van het chassis omdat (na meten uiteraard) dit wel kontakt maakt met motorhuis en het lager (via die busjes), maar niet met 1 van de motorpolen. Maar dit is misschien anders in de wat nieuwere modellen. Mijn jongste is denk ik bijna 2 jaar oud, en de oudste wat ouder.

Die busjes zijn er overigens volgens mij voor om ervoor te zorgen dat het asje en motor niet gaat 'zwabberen', omdat die verder niet echt vast is gezet. Het asje en de motor wordt op zijn plaats gehouden door die busjes.

Groetjes,
Dave

[RoSoft]

Gelukt
Als je gaat meten aan de open machine lijkt dat alles OK is maar als je dan alles goed in elkaar zet en je meet weer dan blijkt er ineens dat er wel verbinding is met het chassis.  Dus alles moet bij deze lok geïsoleerd worden, niet alleen het motorhuis maar ook het lager en er zitten twee koperen busjes in die op de as drukken, ook die moeten geisoleerd worden want die raken het chassis. Ik heb de twee busjes er even uitgelaten want ik wilde eerst weten of hij rijdt. Ik zal nu eens nadenken over die twee busjes.
Ik moet verder nog opzoek naar een vervanger voor mijn isolatieband want dat vind ik toch wel erg dik en stug.

Bedankt allemaal, mijn NS1602 rijdt digitaal
Groetjes
Johan

Johan,
 Het komt misschen bikkelhard over, maar alles wat hier zegt is klikklare onzin.

Het eingste waar je voor moet zorgen is dat de koolborstel aansluitpunten nergens kontakt maken met de linker of rechter rail aansluitpunten. Dat is alles, verder hoeft er absoluut niets anders te worden geisoleerd. Verder is de kap van plastic dus deze kan nooit electrisch geleiden.

Mvg
Wim.

[Dompie]

Na ombouw reed mijn trein met intervallen een fractie en stopte dan, tevens brandde het kortsluit lampje van de centrale. Na het geheel isoleren (lager en buisjes eruit) rijdt de trein correct. Ik zal nog eens precies meten wie nu de sluiting veroorzaakt maar ik denk beide. Mijn locs heb ik vorige maand gekocht.

@Wim, het resultaat van het isoleren van de koolborstel aansluitpunten komt op hetzelfde isoleerwerk neer.

Groetjes
Johan

[Dave van der Locht]

Een lager verwijderen lijkt me zowieso niet echt een goed idee.

Mogelijk heb je de brugjes naar de print niet goed terug gezet.
Aan 1 kant van het chassis zijn de inkepingen iets dieper, je moet er dus ook voor zorgen dat die brugjes goed geplaatst worden om geen kortsluiting te veroorzaken (door per ongeluk 1 brugje net andersom te plaatsen). Op de brugjes is 1 bevestigingsbusje iets hoger dan de andere, die hoge hoort in de inkeping ander.

Misschien heb je na verwijdering van lager en busjes, deze brugjes per ongeluk goed teruggezet.

Maar zoals ik al aangaf, de 3 loks die ik heb omgebouwd waren qua binnenwerk op de vliegwielen na identiek. Zojuist nog even gekeken naar een wat nieuwere die nog omgebouwd moet worden (3 maandjes oud), maar dit binnenwerk is ook hetzelfde.

Ik denk toch dat je iets anders over het hoofd gezien hebt (brugjes).

Groetjes,
Dave

[Dompie]

Ik heb geen lager verwijderd hoor. Het lager zit aan het motorhuis vast en het aandrijfasje naar het vliegwiel en de worm loopt erdoor. De buitenzijde van dit (koperkleurig) lagertje raakt precies het chassis en zo is er dus verbinding tussen chassis, lager, as in het lager en de de rest van de motor. Ik heb hier provisorisch een papiertje tussen gelegd en was van het contact af.
Morgen ga ik alles eens rustig opnieuw bekijken en doormeten, en definitief maken. Dan kom ik er vanzelf achter of ik dingen fout gedaan heb.
Wat bedoel je met bruggetjes Dave, zijn dat de 4 "klemmetjes" die de print vastklemmen en die onder het chassis vastzitten en, twee aan twee, de rechter en linker rail spanning naar de print vervoeren?

Groetjes
Johan

[RoSoft]

Dat lager staat absoluut niet inverbinding met de koolborstel aansluitpunten van het anker, dus wat je hier beschrijft is onzin.

Als daar wel een verbinding zou zijn, dan het de lok in analoge staat ook nooit gereden hebben.

Het frame van de motor en dus ook de motorlagers hebben helemaal geen electrische verbinding met de aanstuur spanning/stroom van de motor.

Mvg
Wim.

[Dave van der Locht]

Na het geheel isoleren (lager en buisjes eruit) rijdt de trein correct.

Hier zei je toch echt, lager eruit... Dat leek me niet slim.

Maargoed, ik bedoel inderdaad die klemmetjes. Ze moeten allebei hetzelfde geplaatst worden op een bepaalde manier. Dit kun je herkennen aan de inkepingen onderin het chassis. De koperen strips naar boven vanaf de print zijn bevestigd met van die kleine busjes. Aan 1 zijde van dat printje is het busje iets hoger en aan de andere kant vrijwel plat. En juist die hogere kant moet in de diepere inkeping vallen en de lagere dus in de minder diepe inkeping.

Als je deze 2 bruggetjes niet hetzelfde plaatst op bovenstaande manier krijg je dan ook een kortsluiting.

En inderdaad wat ik al dacht en wat Wim ook bevestigd, denk ik niet dat jou kortsluiting door het frame van de motor, lager of busjes veroorzaakt wordt.

Als het met die brugjes niet helemaal duidelijk is, kan ik morgen evt. wel een foto-tje maken. Visualiseren is soms duidelijker dan verwoorden.

Groetjes,
Dave

[Dompie]

Hmmmm, de bruggetjes is duidelijk maar de opmerkingen over de motor en de kortsluiting geven veel stof tot nadenken.
Hieronder een foto van het motortje waar de koolborstels uit zijn.

Ik meet een doorverbinding tussen het asje en de op de foto verwijderde) koolborstel-aansluiting aan de fotozijde en niet aan de andere zijde. Ik meet ook  een doorverbinding tussen het asje en het huis. Ik heb de koolborstels verwijderd en nu meet ik nog steeds een doorverbinding tussen asje en huis.
Ik zie wel (zie cirkel) een glimmend stukje metaal bij de koolborstel opening wat ook doorloopt in de schacht van de koolborstelopening, dit stukje metaal zit niet aan de andere zijde.
Mijn vraag: Hoort deze doorverbinding tussen as en huis/koolborstel er te zijn of is er wat met de motor aan de hand?

Overigens alles gemonteerd en alles geisoleerd (met lager bedoelde ik die kleine koperen geleider om de as die aan het huis zit,  naast het vliegwiel) rijdt de trein wel digitaal maar de motor wordt wel redelijk warm bij het heen en weer rijden op mijn 1 meter rails.

Groetjes
Johan

[Dave van der Locht]

Wel even nameten of geen van de motorpolen kontakt maakt met het motorhuis. Ik heb namelijk een paar loks omgebouwd waarbij 1 van de motorpolen wel kontakt maakte met het motorhuis, maar volgens mij was dat niet bij de 1600/1700 series.

Dit was inderdaad bij een andere lok ook het geval bij mij. Echter kun je heel eenvoudig (en voorzichtig) het motorhuis los maken en dit plaatje verwijderen. Dat zou voldoende moeten zijn om je motorpolen te isoleren van het chassis, en kun je de rest gewoon intakt laten. Het gaat er puur om dat de motorpolen geisoleerd zijn van 1 van de railstaven (via chassis).

Groetjes,
Dave

[Dompie]

Bedankt,
ik had nog niet de lef gehad om dit plaatje te gaan verwijderen maar deze aanmoediging is voldoende om de motor te gaan opereren. Want alles moeten isoleren is ook niet erg geslaagd.

Groetjes
Johan

[Dompie]

Ja Dave zoals je zei "en voorzichtig" . . . nou niet voldoende voorzichtig dus ik heb een draadje van één van de spoeltjes van een polen van de motor gemold en dat is einde motor.
Harde (en dure) leerschool dat ik niet voorzichtig genoeg kan zijn. Donderdag een nieuwe halen als die in voorraad is (of zouden er meer lomperikken zoals ik zijn).

Maar dit plaatje verwijderen is wel de oplossing want dan heb je inderdaad helemaal geen verbinding met het chassis meer op de twee aansluitpolen.

Groetjes
Johan

[Dave van der Locht]

Heb je er met een schroevendraaiertje/tang o.i.d. tussen lopen vroeten en uitgeschoten ofzo? :-|

Vindt het toch knap dat je juist een spoel beschadigd hebt, dan ben je i.i.g. zeker niet voorzichtig bezig geweest. Het motorhuis kun je gewoon tussen 2 vingers vrij eenvoudig los krijgen zonder gereedschap en zonder slopen van een spoel of andere dingen.

Maargoed, met dit soort klusjes kun je niet voorzichtig genoeg zijn.

Groetjes,
Dave

[Dompie]

Dave je mag niet meer raden, schroevendraaiertje inderdaad. Ik heb voorzichtig gewrikt en schoot toen uit en YES precies door een draadje heen.
Inderdaad niet voorzichtig genoeg maar met mijn vingers lukte dat niet, ik zal het met de nieuwe straks (als daar ook zo'n ding in zit) opnieuw proberen.


Groetjes
Johan

[Dave van der Locht]

Johan, ik heb het gevoel of je de schroevendraaier tussen het plastic hebt willen duwen precies langs het 'rondje' van het plastic wat in het metalen huis valt. Als je dan duwt dan kan het wel eens fout aflopen.

Bij lastig te openen motoren met de hand, kun je evt. een schroevendraaiertje tussen de magneet van het huis en het plastic kapje zetten. Het schroevendraaiertje hoef je daar niet tussen te duwen, een draaibeweging in die opening is meer dan voldoende om hem open te wippen en het stukje metaal er uit te pakken als het met de hand niet lukt.

Maar doe het wel voorzichtig bij dit soort werkzaamheden en denk er over na waar je schroevendraaier heen kan gaan bij uitschieten.

Groetjes,
Dave