EDITS booster, MRDirect en Koploper vraagjes van een ei.

[Calimero]

Ik vond nog een aantal kleine relais met 24V spoel "op mijn plank" die op de spoel slechts 8,3mA trekken.
Ze zijn inzetbaar van 18 tot 36V en hebben een 2,88 k-ohm spoel waar een diode mee in serie zit (ingebouwd).
M.a.w. als ik een hulp spanning aan leg van +12V DC kan ik de spoel van zo'n relais rechtstreeks aan pin 4 van de COM
poort hangen. Een COM poort zou 45mA aan moeten kunnen volgens de norm ?
Op die manier ben ik in ieder geval ook de wisselende stroomkringen rond "de rode tor" kwijt die mogelijk tijdens het
afschakelen om de hoek komen. "Harder" dan een relais kun je nooit schakelen. Het is hooguit de vraag of het ook te
traag werkt (3ms "aan" en 3ms "uit").

*EDIT*
Het betreffende relais: http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=3333

[Calimero]

Na enig onderzoek blijkt dat een relais me amper winst geeft en de Ib van de "rode tor" minder dan 1mA is bij "baan uit"
M.a.w. ik laat de "rode tor" (BC557 + 10k + pin 4) lekker zitten. De beren die ik zag blijken er niet te zijn dus geen
reden om de hele boel weer te verbouwen.
Het enige, ik meet +3V aan de (onbelaste) uitgangen van de booster maar dat zal te maken hebben met de toleranties
van de gebruikte transistoren. (BC547 BC557 BC639 en BC640). En mogelijk verbetert dat bij belasting, moet blijken.

[MRdirect]

Die 3 volt (met kortgesloten ingang?) is rijkelijk veel.
Bij belasting zal dat niet minder worden, de boosters schakeling is een "gestabiliseerde voeding".
Met vriendelijke groet,
Marco

[Calimero]

Die 3V is inderdaad met kortgesloten ingang. Ik kan een paar tiende winnen met een relais maar dan nog .....
Ik heb die spanning eigenlijk al op het knooppunt van de beide 100 ohm weerstanden. Ik zal er nog eens goed naar kijken.

[MRdirect]

Ik heb het originele Edits boek met schema er even bij gehaald.
De uitgang heeft hetzelfde spannings niveau als het knooppunt van de te 100 ohm weerstanden. Alleen kan de uitgang meer stroom leveren.
Dus dat klopt.
Dat bij kortgesloten ingangen van de twee transistoren (T7 en T8) de bijde doorverbonden uitgangen niet 0 volt zijn ( +3volt) betekent dat T7 niet volledig open staat.
Mijn E kennis schiet net iets te kort om van het volgende zeker te zijn.
Wellicht dat je R3 (2k2) kan vervangen door (instel)potmeter, bv 1k5 weerstand met 1k lineaire potmeter. Of dmv van weerstanden een iets andere waarde te verkrijgen.
Succes,
Marco

[Calimero]

Ik kan je redenatie volgen maar onderzoek zegt dat je er nogal naast zit.
Ik heb bij mijn opbouw een draad vanaf het 100 ohm knooppunt naar de eind torren. Die had ik dus voor de test even los
en dan blijkt het 2x 100 ohm punt netjes 0V te zijn. M.a.w. ik moest het rond de eind torren zoeken.
Nu bleek de eerste uitgang (ik heb de boel in 5 delen à la Klaas Zondervan) ineens een iets andere stoorspanning te geven
dan de andere 4. Dus ben ik de verschillen gaan zoeken.
Toevallig is uitgang 1 ook de uitgang die ik gebruikt heb voor de sturing van T11 (via de zener). Ook dit loopt via een draad
dus ook die draad los en alle storing is verdwenen.
M.a.w. ik moet nog eens goed kijken wat ik fout gedaan heb rond T11.

[MRdirect]

Zo ben je toch weer een stap(je) verder.

[Calimero]

Ja. precies !
En als jij niet gezegd had dat die 3V toch wel veel is had ik niet verder gezocht, mogelijk met alle gevolgen !

[Calimero]

Ik denk dat ik het lek (letterlijk en figuurlijk) boven heb. Ik kon in mijn opbouw echt geen fout ontdekken dus ben
eens verder gaan zoeken en nadenken.
Op het front van de booster is een rij groene LED's boven elke uitgang te zien. Deze zijn via een diode aangesloten.
Aan de andere kant van die diodes een kleine elco en daaraan parallel de LED met serie R. Via deze weg kan er een
stroompje vanuit de zener D9 lopen en dat zal waarschijnlijk de oorzaak zijn.

[Calimero]

Ik heb nu al die groene LED's los geknipt van de uitgangen maar nu gebeuren er nog gekkere dingen als ik de draad naar
D9 aan een uitgang knoop. Ik moet dus toch nog eens goed naar de schakeling rond T11 kijken.

[Calimero]

Die 3 volt (met kortgesloten ingang?) is rijkelijk veel.
Bij belasting zal dat niet minder worden, de boosters schakeling is een "gestabiliseerde voeding".

Dit wil ik toch nog even met een toelichting tegen spreken. De booster is in principe een klasse C versterker. Dat de meer
delicate trapjes uit een gestabiliseerde spanning gevoed worden doet daar niks aan af, levert hooguit iets minder brom op.
Wat er dus eigenlijk gebeurt is dat de uitgangen van de booster bij kortgesloten ingang enorm hoog-ohmig worden.
Dat verklaart ook dat ik nu zonder belasting (de LED's zijn nog steeds los) bij kortgesloten ingang zo'n plus 8V DC op de
uitgangen meet. De eindtrap is zó hoog-ohmig dat de weerstanden rond T11 verwaarloosbaar laag worden en dan is het
simpelweg de 12V zener spanning (D9) af trekken van de plus 20V voedingslijn.
Ik kom dus terug op mijn opmerking dat de DC spanning op de uitgang bij kortgesloten ingang waarschijnlijk weg is als ik
uitgang 1 voldoende belast.
Ik kan het anders allemaal niet verklaren.

[MRdirect]

Wellicht verstandig om de beschrijving en werking van de Editsbooster nog eens goed na te lezen in het boek van Wijffels.
Dan lees je ook waar de twee spanningsregelaars voor zijn! Niet als voeding voor de "delicate trapjes" en al helemaal niet om brom te voorkomen.
Even kort: de twee spannings regelaars zorgen er voor dat er een altijd + of - 18 volt op de uitgang staat als je ( + of - ) 5 - 20 volt aanbied.
Wijffels schrijft daarover:
"Een ander belangrijk voordeel is de gestabiliseerde uitgangsspanning. De uitgangstrap zoals door Marklin wordt toegepast, levert een nogal belasting-afhankelijke uitgangsspanning: 25% spanningsdaling van nullast tot vollast is vrij normaal."
Verderop:
"Is de ingang 0 V of is er niets aangesloten, dan zijn alle transistoren uit geleiding en is de uitgang min of meer hoogohmig. Er staat hooguit nog een kleine restspanning (enkele volts) op de rails als gevolg van de overbelasting-detectieschakeling."
Dus beslist niet de 8 volt die jij meet en (volgens mij) ook niet het "simpelweg de 12 volt zender spanning . . . . . " rekensommetje. Niet erg hoor je " bent behoorlijk warm", belast de uitgang eens dan weet je het.
Ik weet niet of je het boek "Digitale modeltreinbesturing" van M. J. Wijffels (1ste druk april 1991) hebt of de beschrijving op een andere manier hebt. Zoniet dan kan ik je wel de bewuste pagina's in pdf formaat zenden.
Met vriendelijke groet,
Marco

[Calimero]

Toch blijf ik er bij dat de EDITS booster in de basis een klasse C push-pull eindtrap is. Klasse C lijkt op klasse B maar
dan zonder de ruststroom. Voor analoge signalen ga je dan enorme vervorming krijgen bij kleine signalen maar daar
is bij DCC totaal geen sprake van dus is klasse C goed genoeg.
De versterkingsfactor van de eerste 2 trappen is daarbij hoog genoeg om al bij 5V in T5 of T6 tegen de voedingsrail
open sturen zodat op die momenten de stabiele spanning van de spanningsregel IC's min of meer op de basis van
de uitgangstorren komt zodat een inzakkende trafo spanning binnen grenzen geen invloed heeft op de mooie
uitgangsspanning. Zo veel is mij wel duidelijk.

Ook blijf ik de schakeling rond T11 wat wazig vinden en spreekt me zeker niet erg aan. Ook ben ik er van overtuigd
dat er een stroom door D9 moet lopen wil deze uberhaupt z'n zener waarde halen. M.a.w. als daar geen stroom
loopt zal U-zener 0V zijn en de hele schakeling rond T11 niet naar behoren werken.
Mijn 8V lijkt t.o.v. de metingen van anderen (ik vond 1,8V via google) inderdaad hoog dus mogelijk is er bij rond T11
toch iets stuk.

Als beschrijving vond ik een link : http://home.scarlet.be/~jjd03655/Edits_booster_n997008.pdf
Op zich heb ik daar wel genoeg aan behalve dat ik rond T11 e.e.a. nog niet helemaal duidelijk heb.

[Calimero]

Ik ga de schakeling rond T11 los opbouwen voor de test. Ik wil begrijpen wat er precies gebeurt rond die tor.

Tot nu toe vallen een paar dingen op aan het schema.

1) Er moet een heel klein stroompje door de eindtrap lopen om een stroom door D9 te krijgen. Dus ook in rust
(eind torren in sper) moet daar een stroom lopen.

2) T11 heeft geen schakelende functie omdat de versterking slecht ± 1x is bij een emitervolger. T11 volgt dus
min of meer de spanning op D9 zonder ineens bij een klein verschil om te klappen van laag naar hoog.

3) D11 zorgt er voor dat de basis van T11 niet lager wordt dan -0,6V.

4) Als T11 net aan "gekieteld" wordt zonder dat het DRS signaal groot genoeg wordt om de COM poort te sturen
zal en een zaagtandspanning op C7 staan met dezelfde frequentie als het DCC signaal.

Mocht ik er ergens naast zitten met deze redenaties hoor ik het graag.

[Patrick Smout]

Je redeneringen zitten volgens mij wel goed. Strikt genomen wordt de spanning gevolgd van knooppunt R9/R10.

Heb je al eens de spanning over de zener gemeten? Ben je zeker dat deze niet verkeerd om staat?

Mvg, Patrick