Statische schok bij aanraken lok (digitaal)

[brutus]

Mede forum leden.  Op mijn baan gebeurd het regelmatig dat als ik een lok aan wil duwen die stilstaat. Dat ik dan een schok krijg. Nu gebeurd dit vooral bij Loks van Trix met een metalen kap. Maar laatst ook bij een kunststofklap. Nu word de baan gevoed met een ecos centrale en 1 booster. En besturing door koploper.  Waarschijnlijk zal het voor een deel komen dat ik statisch opgeladen word. ( ja , we werken onder hoogspanning aan de baan).
Maar is er wat aan te doen , door b.v 1 rail aan aarde te leggen of een andere oplossing ? of is het iets anders ? Polariteit van booster anders dan van de centrale ? ( maar dan zou het kortsluiting moeten geven op de overgang als er een lok op komt ? )
Wie weet hier een ter zake toedoend antwoord op ?

Groeten Brutus

[Martin Welberg]

Jezelf vastknopen aan een radiator 

[Railroadtycoon]

 

Martin heeft een goed punt. Je bent met enige zekerheid zelf statisch geladen (zeg je zelf al) en dat merk je bij het aanraken van metaal. Jezelf aarden is dan de oplossing. Probeer bijvoorbeeld eens andere schoenen..... Rubberen zolen ed isoleren  In elk geval niet je baan gaan aarden. Dat lijkt me beslist geen goed idee.

Allie

[Peter Kleton]

Hallo Brutus,
 Wat voor soort vloerbedekking heb je in treinenruimte ?
Wol of synthetisch ?
Dan heeft het niets met je baan te maken.
 Ik krijg hier in deze kamer soms een tik van de metalen deurknop.
 Grote kans dat je ook een tik krijgt van je baan als hij uitgeschakeld is.
Vr Gr, Peter

[Menno]

Als je zodanig statisch geladen bent dat je een schok voelt, betekent het dat je die ook moeten kunnen zien en horen. Als dat niet het geval is, is er toch wat anders aan de hand.

Even ter waarschuwing: dit zou best een risico kunnen zijn voor op de baan aangesloten elektronica (loks meegerekend)...
Het verschilt zo goed als niets met een ESD-ontlading.

[brutus]

Nou, In ieder geval komen er wat serieuze antwoorden.   In de ruimte is geen vloerbedekking , maar laminaat. Die ligt zwevend dus geen contact met metaal etc. Het gebeurd bij verschillende soorten schoenen. Ik ben dus waarschijnlijk goed geïsoleerd t.o.v aarde.
Ik zal nog eens proberen om een radiator van de cv aan te raken als ik in de ruimte bezig ben, als het dan ook gebeurd ben ik het dus. Maar vanochtend kreeg ik al weer een tik toen ik 1 spoorstaaf per ongeluk aanraakte.  Ik ben toch niet de enige die zichzelf oplaad ? Dit zouden dan veel meer modelspoorders moeten hebben. Ik blijf nog hopen dat iets anders zoals polariteit van de rails iets ermee te maken kan hebben. Of dat niet ik statisch ben , maar de digitale centrale toch een behoorlijke puls spanning afgeeft die je wel voelt. Hoe zit dat bij andere banen , krijgen jullie ook een schok als je de rails aanraakt ?
Normaal is de digitale spanning ongeveer 20 volt wisselspanning. Dat voel je meestal dacht ik niet.
Ik ben elektro monteur geweest , en heb ruime ervaring met 230 volt te voelen , en dat is voelt wel iets heftiger, maar nu is het toch een behoorlijke schok.  Ik ben ook niet kleinzerig in dit.

Hoop dat iemand nog iets zinnigs weet.

Brutus

[Remunj]

Jezelf vastknopen aan een radiator 

Ik zal nog eens proberen om een radiator van de cv aan te raken als ik in de ruimte bezig ben, als het dan ook gebeurd ben ik het dus.

Staar je niet blind op die radiator.
De kans dat die aan aarde ligt is tegenwoordig kleiner dan je denkt.
Tegenwoordig wordt er veel met kunststof leiding in de vloeren gewerkt.
Dan is je radiator dus niet geaard.
Kun je beter een ESD polsbandje kopen en die in een geaard stopcontact gebruiken.
Dan weet je zeker dat je geaard bent.

[ivanzon]

Heb je buffer condensators in je materieel zitten? Daar kan ook een behoorlijke stoot vanaf komen.

[Klaas Zondervan]

Aan buffercondensators zal het niet liggen. Daar staat ongeveer 20V op, dat voel je niet, zeker niet door een plastic kap.
Eigenlijk is het antwoord al in de eerste reactie gegeven, je bent zelf statisch geladen.

[Martin Welberg]

Staar je niet blind op die radiator.
De kans dat die aan aarde ligt is tegenwoordig kleiner dan je denkt.
Tegenwoordig wordt er veel met kunststof leiding in de vloeren gewerkt.
Dan is je radiator dus niet geaard.
Kun je beter een ESD polsbandje kopen en die in een geaard stopcontact gebruiken.
Dan weet je zeker dat je geaard bent.

Idd beter..

[Tjibbeb]

Statische oplading treedt eenmalig op, zeker niet twee keer kort achterelkaar.
Je moet eerst weer een stukje lopen om je op te laden.
Wanneer het om het aanduwen gaat van een slecht lopende trein kan het ook een slecht contact naar de trein betreffen waardoor een spoel steeds kort onderbreekt en inductiespanningen afgeeft.
Heb bij Marklin wel eens contact gehad met de borstelaansluitingen tijdens het testen en dat zijn aardige tikjes.

[JaJo]

Wanneer 's winters de CV aanstaat wordt de lucht in huis erg droog en treedt dit verschijnsel op. Verder niks om je druk over te maken. Gebeurt bij mij ook regelmatig.

Groet Jaap

[Timo]

Mij lijkt het ook statische elektriciteit. In deze tijd van het jaar moet ik mezelf ook weer aanleren om eerst met me sok de grond aan te raken voor ik naar de kraan loop. Nu de verwarming weer aan staat krijg ik met regelmaat een opdonder van de kraan als ik op de bank gezeten heb 

Overigens kan je 20v wel voelen maar eigenlijk niet als je gewoon met je vingers een spoorstaaf aanraakt. Ook niet als je ze beide aanraakt. Maar leg je pols maar eens per ongeluk over de spoorstaven.... Dan denk je de volgende keer wel twee keer na 


Timo

[Menno]

Staar je niet blind op die radiator.
De kans dat die aan aarde ligt is tegenwoordig kleiner dan je denkt.
Tegenwoordig wordt er veel met kunststof leiding in de vloeren gewerkt.
Dan is je radiator dus niet geaard.

In netspanningstermen is de radiator niet geaard, nee, maar voor statische ontladingen boeit dat werkelijk geen ruk. Dat is puur lading-vereffenen wat er plaatsvind bij zo'n schok en het enige wat die radiator doet is lading aan jou onttrekken, omdat de radiator keurig op 0-potentiaal (aarde) verblijft en jij ettelijke kiloVolts aan lading meedraagt.

Kun je beter een ESD polsbandje kopen en die in een geaard stopcontact gebruiken.
Dan weet je zeker dat je geaard bent.

En dat, vind ik dus echt een ontzettend slecht advies. Een werk-aarde NOOIT verbinden met de aarde van een elektriciteitsinstallatie. In dit geval zal het loslopen, maar god helpe de arme drommel die dit leest en aan een netgevoed apparaat gaat werken en niet oplet...

Daarnaast: Je kunt de armband beter vastknopen aan het object waarmee je aan het werk bent, al is dat in dit geval waarschijnlijk een beetje problematisch Het gaat niet zo zeer om lading afvoeren, als wel het vereffenen daarvan. Het is helemaal niet erg als jij 40 kV meedraagt en het object waaraan jij werkt, ook: tussen jou en het object kan dan toch geen ladingvereffening plaatsvinden.

@ al die anderen: de schok kan stomweg niet van het materieel of de rails komen: er is geen spanning ten opzichte van aarde, dus dat is uitgesloten. En een verbinding met zaken in de lok lijkt me enorm onwaarschijnlijk.

Wat betreft digitaal: wat ik zelf nog steeds wel een interessant effect vind is het piepende geluid wat ik hoor als ik over een van de rails ga met m'n vinger en luider wordt als ik m'n vingers in een V-vorm houdt en daarmee met elke vinger 1 rail aanraak en dan over de rails ga, maar dit geheel terzijde.

[Frans]

Statische oplading treedt eenmalig op, zeker niet twee keer kort achterelkaar.

Daar heb ik andere ervaringen mee.


Een andere mogelijkheid is om de vloerbedekking aan de radiator te koppelen.

mvg Frans