valse meldingen bezetmelders

[FredS]

Fred,

jij hebt het nu over de s88 buskabel, maar ik dacht meer aan de verbindingen tussen de railsecties en de s88 ingangen. Daar ging dit topic volgens mij over.

In dat geval is er eigenlijk veel minder kritisch dacht ik. Bij normaal S88 moet er toch een goed massa contact gemaakt worden wil het werken. Dat deel van S88 werkt naar mijn mening probleemloos. Ik heb er wel draden van méér dan 2 meter tussen, aangezien ik 16-voudige S88 units gebruik. Dat is wel een 1mm2 draad, dus niet die dunne dingen die Märklin vaak gebruikt.
De meeste (mij bekende) problemen worden op de bus veroorzaakt, niet op de ingangen. Als het hier happert, is dat veelal een slechte contact voorziening. Zolang ik mijn rails nog niet vast heb geschroeft wil een melder nog wel eens blijven haken omdat ie toch contact maakt met een vorige of volgende rail. (Märklin c-rail, één spoor gebruiken als contact) Eenmaal vast op zijn plek, geen probleem meer.

[Klaas Zondervan]

Fred,

op de ingangen van een s88 kan bij lange bedrading door interferentie wel degelijk een valse melding optreden, aangezien de ingangen tamelijk hoogohmig zijn.

[FredS]

Vaker gehoord, maar zelf nog niet ervaren..  Kan het me wel voorstellen.. je maakt er a.h.w. kleine antennes van 

[RoSoft]

De meeste problemen worden veroorzaakt door te lange draden op de ingangen van de S88 of door het gebruik van een te lange meetsectie. Dit laatste is in 98% van de gevallen de oorzaak van de elende.
Ook wordt heel vaak de fout gemaakt door de S88 aan de common-ground te verbinden via de aansluitpunten met de omgekeerde 'T'.
De lintkabel geeft de minste problemen.

Mvg
Wim.

[Hub]

op de ingangen van een s88 kan bij lange bedrading door interferentie wel degelijk een valse melding optreden, aangezien de ingangen tamelijk hoogohmig zijn.

Interferentie treedt op als twee of meer golven (signalen) in tijd en ruimte samen vallen. Waarom zou je eerste twee of meer signalen op een lange draad moeten hebben om mogelijk een valse melding te moeten krijgen terwijl een enkel signaal al voldoende is om een valse melding te veroorzaken. Of  bedoel je met interferentie gewoon een stoorsignaal ?.

Wim Ros schreef:

De lintkabel geeft de minste problemen.

Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Lintkabel

Nog een paar opmerkingen:
Houd de draden zo kort mogelijk.
Houd de draden zo ver mogelijk (min 20 cm) van stroomvoerende draden (overspraak), rails zijn ook stroomvoedende draden.
Moet je een stroomvoerende draad kruisen doe dit haaks om overspraak te voorkomen (minimaliseren).
Een diode in de storende draad wil ook nog al eens helpen (Kathode aan de rails).


Met vriendelijke groet,
Hub

[Klaas Zondervan]

Of  bedoel je met interferentie gewoon een stoorsignaal ?

Hub, je hebt gelijk. Ik heb het woord interferentie zonder nadenken overgenomen omdat iemand anders het gebruikte. Maar ik bedoel inderdaad een stoorsignaal. De vrij liggende spoorstaaf samen met een lange aansluitdraad fungeren als antenne die allerlei rotzooi uit de omgeving oppikt, misschien zelfs wel radiosignalen.
Zelfs bij stroomdetectors komt dit voor. Daar los ik het op door een condensator van ongeveer 0,1uF parallel aan de ingang. In de ingang van de s88 zit ook een condensatortje, maar dat is kennelijk niet altijd afdoende.
Een diode in serie met de s88 ingang vind ik wel een slim idee, nooit aan gedacht.

[RoSoft]

Een diode in serie met de s88 ingang vind ik wel een slim idee, nooit aan gedacht.

Klaas, daar hoef jij ook niet aan te denken, dat had LDT al gedaan. Kijk maar eens op hun site  http://www.ldt-infocenter.com/page/page_034.zip

Mvg
Wim.

[FredS]

Hmm... aangezien ik toch nog nieuwe printen wil maken voor S88 kan ik die diode maar meteen opnemen.  Of kunnen ze in sommige gevallen ook nadelig werken? 

[Peter Kleton]

Hallo,
 Ik heb ,om de ingang van de S88 ongevoeliger te maken er een weerstand van 2200 Ohm en   6800pF paralllel aan de ingang aangesloten.
 Voordat ik dat deed,bleek er nogal wat ''digitale troep'' op die ingang te staan.
 Om precies te zijn, op de diodes  van de stroomdetektor zat de weerstand, 5 meter verder zat de condensator op de die ingang.
-Groeten,Peter

[Hub]

Klaas schreef:

De vrij liggende spoorstaaf samen met een lange aansluitdraad fungeren als antenne die allerlei rotzooi uit de omgeving oppikt, misschien zelfs wel radiosignalen.

Voorbeeld lengte 5m, bij open uiteinde is het een kwart golfantenne, zit je in de 20M (15 MHz) amateur-band, is het uiteinde kortgesloten, door een loc dan is het een halve golfantenne, zit je in de 10M (30 MHz) amateur-band.

Bij de diode kun je eventueel ook nog aan de Kathodezijde een pull up weerstandje (15-22K) plaatsen naar de +5V van de decoder. Er moet dan een veel grotere stoorstroom lopen om een negatieve (stoor)puls te laten plaatsvinden.

Voor het opsporen van lokale storingen zou je gebruik kunnen maken van een H-veldsensor (gele) indien je een scoop hebt die ook 50 ohm ingang heeft. Indien je geïnteresseerd bent wil ik wel een bouwtekening voor je inscannen.



Met vriendelijke groet,
Hub

[Peter Kleton]

Hallo Hub,
 Je zal idd een heleboel signalen zien op je scoop.Hoe hoog is het frequentie bereik eigenlijk van de IC's in die S 88-ers?
 Ipv een scoop zou je een spectrumanalyser kunnen nemen,maar die hebben de meeste mensen van ons niet.  .
 Het volgende punt is dan ,hoe je het stoor signaal gaat onderdrukken.
 (Het lijkt wel een discussie in mijn oude vak, )
Maar meten is weten heb ik altijd geleerd.
Groeten,Peter

[KC]

Het volgende punt is dan ,hoe je het stoor signaal gaat onderdrukken.

Kooi van Faraday om je baan bouwen? 

Gr/Kees

[FredS]

Hallo Hub,
 Je zal idd een heleboel signalen zien op je scoop.Hoe hoog is het frequentie bereik eigenlijk van de IC's in die S 88-ers?

Zitten meestal CD4044-ers in (RS-latch) met een responce time (R of S) van ca. 80 nano!!!

[Patrick Smout]

Voorbeeld lengte 5m, bij open uiteinde is het een kwart golfantenne, zit je in de 20M (15 MHz) amateur-band, is het uiteinde kortgesloten, door een loc dan is het een halve golfantenne, zit je in de 10M (30 MHz) amateur-band.

Hub,

welke zendvermogen heb je nodig om in dit bereik een antenne signaal op te wekken van 5Vpp die nodig is om de FF's te laten omklappen?
(en voor het gemak gaan we er even van uit dat de zendantenne zich natuurlijk niet onder onze treintafel bevindt want dat zou niet zo best zijn ...)

Verder lijken me sommige bedradingsvoorschriften niet haalbaar en/of onvolledig. Als je schrijft dat je minstens 20cm afstand moet houden tussen signaaldraad en voeding moet je evenzo vermelden dat je minstens 20cm onderlinge afstand moet houden tussen de signaaldraden onderling. Kort samengevat, als het zo gevoelig is dan kunnen we beter op zoek gaan naar iets anders ( of de filters op de ingangen misschien een keertje bekijken?)

mvg,

Patrick Smout

[KC]

In hoeverre zouden DECT en WIFI apparatuur thuis invloed kunnen hebben op deze storingen? Vooral DECT schijnt een behoorlijke hoge en pulserende  veldsterkte te geven. lees hier

Gr/Kees