Aandrijving voor verrijdbare kraan: oplossing gezocht.

[smit]

Goeiemiddag

Ik ben van plan om een kraan heen en weer te laten bewegen.
Dat wil ik door middel van motor ,touw en wielen laten doen.

Nu is mijn vraag hoe heten die wielen (met 2 flensen) waar je een kabel/touw over heen kan laten lopen en heeft conrad ze
En wat voorn touw kan ik het beste gebruiken

Ik zoek ook nog een motor net als de faller motor met een tandwielen set.
Alleen ga ik een decoder gebruiken voor de motor dus het moet gelijkstroom zijn.

ik hoop dat jullie mij kunnen helpen
vriendelijke groeten Roel

[Gastheerg]

Bedoel je katrol?

[smit]

min of meer maar dan zonder de om huizing
het gaat puur om de wielen

[Simplex]

Dat ligt aan de schaal waarin je gaat bouwen. Je zult om
goed te kunnen hijsen je kabel verschillende malen moeten
inscheren. Touw is niet bruikbaar, dat geeft teveel haar en
dat remt. Kijk eens bij quartel, daar hebben ze schijven voor
scheepsmodelbouw. Verder is het beter om staalgaren te
gebruiken. En vergeet de rem niet, anders overtrek je de giek.
Zoek eens op internet naar het kraanschip Rambiz in model.
Deze man heeft veel info over de bouw en de gebruikte materialen
geplaatst. Denk dat ik zijn mailadres nog wel ergens heb.

[smit]

De schaal is H0
zo moeilijk ga ik het niet maken
Het gaat alleen om hem heen en weer over de kaden te krijgen

gr Roel

[Calimero]

Qua constructive moest al snel denken aan het mechaniek van
een oude analoge tuner (FM/AM).
De grip op de knop (lees:aandrijving) is daar niet anders dan
het draad een paar slagen om een gladde as en dan zit er ergens
een veer die de zaak goed op spanning houdt zodat het touwtje
grip houdt.

Het is maar een gedachte ....

[prutser]

Snaarwiel.

[Herwim Frank]

Hallo Roel Smit

Kijk eens op de website van Jaap Teeuw oftewel hier op de site bekend als JaJo
Modeltreinbaan.nl

In deze website heeft hij allerlei methodes beschreven betreffende modelspoor.
En oa. een volledige beschrijving met schema over het heen en weer rijden van een kraan.
Succes ermee
Laat maar eens horen of het is gelukt.
gr,
Herwim

[smit]

iedereen bedankt voor de tips de snaarwielen katrols zijn er


Nu heb ik alleen nog een vraag
ik heb een motortje van 6volt ---
deze wil ik achter een locdecoder zetten
Kan je de decoder een maximale uitgangsspanning waarde geven dat hij dus niet boven de 6 volt komt


vr groeten roel

[Menno]

De maximale spanning kan je (voor zover ik weet) niet aanpassen. Wel kun je de gemiddelde spanning zover naar beneden regelen dat het motortje niet boven z'n nominale toerental uitkomt.

Het betekent vaak wel dat je de maximale snelheid (die indirect de maximale pulsbreedte beïnvloedt) heel laag moet zetten, waardoor het regelgedrag krapper wordt (De decoder moet immers over een kleiner gebied snelheid gaan regelen)

[Calimero]

Heb je meer gegevens van het motortje ?
Als je ook de stroom weet zou je een serie weerstand kunnen berekenen.
De uitgang van een decoder is een soort PWM signal als ik het goed heb en
dat betekent dat het motortje zo'n 18V krijgt wat in blokken aangeleverd
wordt. Dat kan voor een 6V motortje wel eens wat teveel worden zodat hij
toch de geest geeft, hoe langzaam je 'm ook zet.

Nu is een motor iets anders dan een vaste weerstand maar laat ik toch eens
een simple rekenvoorbeeld geven waarbij ik van een vaste ohmse weerstand
uit ga.

Stel de motor neemt nominaal 0,5A bij 6V. Dat is dan 3 Watt.
Een puur ohmse R zou dan 12 ohm zijn.

Als we daar permanent 18V op zetten dan komen we op
I = U/R = 18/12 = 1,5A !! Dat gaat dus ook keer 3.
Als we nu opnieuw P (vermogen) uitrekenen komen we op:
P = U x I = 18 x 1,5 = 27W !! Dat is bijna 10x zo hoog !!
Dus best kans dat het motortje het rechtstreeks aan de decoder niet vol gaat
houden lijkt me ookal zijn het slechts korte pulsen die hij op PWM krijgt.

*edit*
En stel nu eens dat je decoder in de war raakt of stuk gaat, dan is het niet
uitzonderlijk dat de motor de volle mep krijgt en als gevolg (ook) stuk gaat.
Ik zou dus zeker een weerstand (of een uitgekiende 12V lamp) in serie zetten
zodat de motor ook in zulke uitzonderlijke gevallen heel blijft.

[Menno]

Beiden gaat je niet helpen: een weerstand waar stroom doorheen loopt zal een bepaalde spanningsval over die weerstand opleveren en die spanningsval is afhankelijk van de stroom erdoor.

Van de stroom die de motor trekt én de tegen-EMK, gemeten in de rust-periode tussen de pulsbreedte-sturingen in, wordt opgemaakt of de motor sterker of minder sterk geregeld moet worden om de snelheid constant te houden.
Als die stroom sterk gaat wisselen door een weerstand die je opneemt in de leiding naar de motor, denk ik dat je het regelgedrag sterk negatief beïnvloedt.

Daar komt bij dat je nog wel eens goede kans loopt last te krijgen van flinke inductieve verschijnselen door de weerstand: die zijn vaak spiraalvormig opgebouwd en vormen dus een spoel. Voor de meeste elektronicatoepassingen niet zo'n probleem, maar bij iets van 20 kHz (en bij de Lopi 4 geloof ik nog hoger?) zou dat een heel ander verhaal kunnen worden.
En dan heb ik het nog niet over de dissipatie gehad... ga eens uitrekenen hoeveel Watt je gaat verstoken en vervolgens hoe je die kwijtraakt in de zeer beperkte ruimte van een modeltreintje zonder dat daar schade door ontstaat.

In een stoomlokje heb ik ook een 8 Volt motortje zitten. Met de maximale snelheid (CV5 uit m'n hoofd) op 8, is het ding nog heel aardig te regelen ook. Het motortje wordt ook niet warm. Het enige nadeel is de puls die het motortje te verwerken krijgt bij het verwerken van een programmeer-opdracht. Dat gaat, ongeacht de instellingen, op volle spanning en levert een stevige knal voor het lokje op.

[Calimero]

Ik ben nog behoorlijk "groen" als het gaat om digitale sturing, ik probeer
alleen mee te denken en hoop dat er dan (zo als nu) een ervaren rot in
springt om mij op mijn (denk)fouten te wijzen. Is voor mij (ook) erg leerzaam !

Het gaat hier om een kraan die over een stuk rails getrokken gaat
worden d.m.v. een kabel. Lastregeling lijkt mij dan niet heel erg nodig ?
Er zijn geen hellingen (neem ik aan) en ook geen wisselend aantal wagons.

Maar als we daar even geen rekening mee houden, is dan 2 strings van
anti-paralelle diodes een optie om een sloot spanning te "verliezen" ?
Gaat wel een bouwwerk worden met 2x20 diodes maar het motortje zal
ook uit het zicht komen schat ik zo. Waarom anders een touw/kabel gebruiken ?

[Menno]

Ik ben nog behoorlijk "groen" als het gaat om digitale sturing, ik probeer alleen mee te denken en hoop dat er dan (zo als nu) een ervaren rot in springt om mij op mijn (denk)fouten te wijzen. Is voor mij (ook) erg leerzaam !

En aan de andere kant moet ik bekennen dat ik het soms wel wat direct en bot breng, waarvoor mijn excuses

Hmm, dat het een kraan is heb ik inderdaad een beetje over het hoofd gezien. Overigens kan het geen kwaad om de lastregeling wel in te schakelen, anders wordt de sturing bijna puur analoog. De lastregeling zal denk ik toch zorgen voor een gelijkmatiger loop. Daarnaast is de lastregeling vaak ook verantwoordelijk voor een vloeiend starten en afremmen van de motor. Iets dat me met een modelbouwkraan wel zo realistisch lijkt om bij de hand te hebben.

Diodes zijn een aardige methode om een spanningsval te maken. 20 stuks lijkt mij persoonlijk wat overdreven, met een Volt of 7-8 (10-12 diodes) kom je al een heel eind.
Zoals gezegd gebruik ik zelf ook een 8 Volt motortje in een stoomlokje en dat gaat prima.

[Calimero]

En aan de andere kant moet ik bekennen dat ik het soms wel wat direct en bot breng, waarvoor mijn excuses

Daar betrap ik mezelf ook tevaak op, is ook een gevolg van "platte" tekst op een forum.
Als je mekaar in de ogen kijkt en de toonzetting kunt horen komt exact dezelfde tekst
vaak heel anders over.

Hmm, dat het een kraan is heb ik inderdaad een beetje over het hoofd gezien. Overigens kan het geen kwaad om de lastregeling wel in te schakelen, anders wordt de sturing bijna puur analoog. De lastregeling zal denk ik toch zorgen voor een gelijkmatiger loop. Daarnaast is de lastregeling vaak ook verantwoordelijk voor een vloeiend starten en afremmen van de motor. Iets dat me met een modelbouwkraan wel zo realistisch lijkt om bij de hand te hebben.

Duidelijk !
En het is natuurlijk een feit dat je er beter mee dan om verlegen kan zitten.
Uitschakelen kan altijd nog neem ik aan.

Diodes zijn een aardige methode om een spanningsval te maken. 20 stuks lijkt mij persoonlijk wat overdreven, met een Volt of 7-8 (10-12 diodes) kom je al een heel eind.

Ik ging van theoretische waardes/aantallen uit en vaak kun je de 1N400* serie in bulk
voor weinig kopen.
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=276

Zoals gezegd gebruik ik zelf ook een 8 Volt motortje in een stoomlokje en dat gaat prima.

Toch had ik in dit geval liever een 12V versie gepakt als ik de keuze had of, omdat
het toch een touw/kabel aandrijving is, 2 stuks in serie.
Dan benut je het vermogen wat je nu eventueel in de diodes of de decoder verliest.
Ook zie ik mechanische voordelen om 2 motoren in te zetten bij een touw/kabel constructie.
Je kan dan simple het touw op spanning houden door een gewichtje met een katrol.