Roco wisseldecoder 10775 met Tillig wisselaandrijving

[Gerard Overkamp]

Aansturing via wisseldecoder Roco 10775 met electronisch relais Viessman 5553 én Trainpcb type Ux2 geeft niet het gewenste resultaat. Signaal vanaf decoder bereikt wel het relais maar schakelt deze niet met als gevolg dat de Tillig (wisselstroom) wisselaandrijving niet wordt aangestuurd. Al veel pogingen ondernomen maar tot nu toe geen resultaat.

Is dit een bekend probleem en zoja weet iemand de oplossing.

[Klaas Zondervan]

Waarom zit er een Viessmann relais en een trainpcb (wat is dat eigenlijk?) tussen?
Kun je die aandrijving niet direct aan de decoder hangen?

[RoSoft]

De tillig is een motorische wisselaandrijving, de decoder is geschikt voor electromagneten, dus zal er een LA010 van Lenz tussen moeten. Om het signaal om te polen, en dus ook de motor.

http://www.modelmania.com.pl/product_info.php?manufacturers_id=11&products_id=7378



Mvg
Wim.

[Gerard Overkamp]

Waarom zit er een Viessmann relais en een trainpcb (wat is dat eigenlijk?) tussen?
Kun je die aandrijving niet direct aan de decoder hangen?

Beste Klaas,

In eerste instantie heb ik de wisselaansturing rechtstreeks aan de decoder gekoppeld, Echet dit werkt niet omdat de decoder alleen magneetaandrijvingen rechtstreeks aanstuurt. Om dat te ondervangen moet er een relais tussen decoder en wisselaandrijving worden geplaatst.

Ook dit werkt dus niet.

De trainpcb U2X is ook een relais, echter goedkoper dan die van Viessmann. Voor meer informatie moet je even Trainpcb googelen en dan kom je vanzelf op de site.

Groet,

Gerard Overkamp

[Klaas Zondervan]

Gerard, in je openingsbericht schep je toch enige verwarring.
Je hebt het over een Viessmann 5553 én een U2X en ik lees dat alsof je die achter elkaar had gezet. Bovendien heb je het over een wisselstroom wisselaandrijving, dus dan denk ik niet aan een motoraandrijving, want die draaien allemaal op gelijkstroom.

Op de site van Viessmann kan ik wel de 5551 en 5552 vinden, maar de 5553 niet.
Het kan zijn dat dat relais niet schakelt omdat de ingang polariteitsgevoelig is.

Overigens denk ik dat je het beste het advies van Wim kan opvolgen met een schakelingetje met twee transistoren. Dat is de simpelste en meest directe oplossing voor je probleem.

[Ruud Melis]

Klaas,
Gerard en ik werken aan hetzelfde probleem. Abusievelijk is het Viessmann relais 5553 genoemd, dat moet zijn 5552.
De elektronische relais zijn beide uitgebrobeerd. De motor van de Tillig wisselaandrijving is zoals je zegt van het gelijkstroom type. In de aandrijving van Tillig zijn fabrieksmatig dioden  geplaatst die ervoor zorgen dat de motor gelijkstroom krijgt. Door nu wisselings stroom aan de aandrijving toe te voeren wijzigt de polariteit op de motor met het gewenste resultaat. Dit kan alleen door een relais tussen tussen decoder en wissel te plaatsen. Het probleem is dat beide relais niet werken. De relais moeten van het omschakeld type zijn maar in ons geval krijgen ze waarschijnlijk te weinig vermogen en  schakelen ze niet. De uitgangspanning is voldoende nl. 19 V.
Ik begrijp dat onze situatie in die zin bijzonder is dat ons probleem niet eerder is opgetreden.
De Tillig wissels werken in analoog bedrijf prima en zijn een getrouwe kopie van de werkelijkheid. Omdat de aandrijving onderdeks wordt aangebracht is de natuurlijke situatie zoveel mogelijk benaderd.
Overigens bedankt voor de aandacht en als je nog een brainwave krijgt, we houden ons aanbevolen.

[Klaas Zondervan]

Ruud,

het probleem is me inmiddels duidelijk. Maar ik werd aanvankelijk op het verkeerde been gezet door, laten we zeggen, wat hikjes in de vraagstelling.

Het relais 5552 kun je aansturen met wisselspanning, maar ook met gelijkspanning. Maar in dat geval moeten de pulsen op de spoelen positief zijn.
De wisseldecoders van Viessmann leveren ook positieve spanning op de uitgangen, maar het zou kunnen dat de Roco decoder negatieve spanning levert. Ik kan dat niet checken, want ik heb die dingen niet, en ik kan er ook geen schema van vinden. Maar misschien kunnen jullie het zelf eens meten.

Aan het stroomverbruik zal het niet liggen, want volgens de handleiding van Viessmann trekken de ingangen maar 14 mA.

[RoSoft]

Ruud, de LA010 dus de schakeling uit hetplaatje is en blijft de beste en de goedkoopste oplossing voor het probleem. Voor 2,50 is het varkentje gewassen.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Wim, weet jij iets over de uitgangspolariteit van de Roco decoder?
Want als die inderdaad negatief is, dan zal de LA010 ook niet werken, maar moet je daar iets dergelijks voor hebben met "andersom" transistoren.

[henk]

Roco levert een Lenz-decoder met andere opdruk Klaas. Niets is onmogelijk, maar het zou wel heel typsich zijn als de polariteit om de een of andere reden was omgedraaid.

Als er per se een relais moet worden gebruikt, dan levert Conrad onder nummer 505013 voor 5 euro een speciaal ompoolrelais.

[Klaas Zondervan]

Nou, dan zit daar misschein wel het probleem. Ik kan geen Lenz decoder vinden die gelijk is aan de Roco decoder, maar in de handleiding van de Lenz LS100 staat uitdrukkelijk dat de uitgangen een min afgeven. Dus als je daar een relais aan hangt wat je met een plus moet sturen dan zal het niet lukken.

[henk]

Lenz levert geen identieke decoder, maar de decoder komt wel van Lenz. Hij zit ook in een goed herkenbare Lenz-behuizing.
Dan zal het inderdaad de polariteit wel zijn. Die LA010 van Lenz zal daar wel op gemaakt zijn.

[RoSoft]

Nou, dan zit daar misschein wel het probleem. Ik kan geen Lenz decoder vinden die gelijk is aan de Roco decoder, maar in de handleiding van de Lenz LS100 staat uitdrukkelijk dat de uitgangen een min afgeven. Dus als je daar een relais aan hangt wat je met een plus moet sturen dan zal het niet lukken.

Als niets meer helpt, dan lezen we gewoon de handleiding. En daar staat in dat je voor motorische aandrijvingen een LA010 van Lenz kunt of moet gebruiken.

8 Voudige wisseldecoder
Deze 8 voudige wisseldecoder kan gebruikt worden om alle conventionele dubbelspoel
wisselaandrijvingen (al dan niet met eindschakelaars), relais, ontkoppelrails en armseinen aan te
sturen. De aansturing van de wisseldecoder kan zowel met locomotief adressen als met
wisseladressen. Om de wisseldecoder aan te sturen kunt u de volgende Roco artikelen gebruiken:
- Wisseltoetsenbord 10770: Alle 8 uitgangen door middel van wisseladressen
- Wisseltoetsenbord Route Control 10772: Alle 8 uitgangen door middel van wisseladressen
- InterComm 10785: Alle 8 uitgangen door middel van wisseladressen
- Lokmuis 2 10760/10790: De eerste 4 uitgangen d.m.v. locadressen met de toetsen F1 – F4.
De wisseldecoder is ook te gebruiken met alle NMRA/DCC digitale systemen. (Lenz, Arnold, Intellibox
etc.)
Aansluiten van de 8 voudige wisseldecoder
De 8 voudige wisseldecoder wordt gevoed door de aansluitingen J en K, de buitenste aansluitingen op
de 3 voudige connector aan de korte kant van de module. Deze wordt direct op de baan uitgang van
de versterker aangesloten of via een aftakking van de rails. De maximaal gelijktijdig te leveren stroom
is 1,2A. Alle uitgangen zijn tegen kortsluiting beveiligd. Bij overbelasting worden alle uitgangen direct
afgeschakeld en de rode LED (overload) gaat branden.
Aansluiten van wissels en signalen
De bijgesloten platte stekkers worden gebuikt om de wissels en de seinen op de 8 voudige
wisseldecoder aan te sluiten. De middelste aansluiting (waar het nummer bij staat) is de
gemeenschappelijke aansluiting (zwart), de aansluiting waar de + bij staat is voor rechtdoor (groen) en
de aansluiting waar de – bij staat is voor afbuigen (rood). In plaats van een dubbelspoel
wisselaandrijving kunt u bijvoorbeeld ook 2 ontkoppel rails op één uitgang aansluiten. Het commando
‘wissel rechtdoor’ bediend dan de ene ontkoppel rails, het commando ‘wissel afbuigen’ de andere.
Ook armseinen kunnen op de 8 voudige wisseldecoder aangesloten worden. De lampjes van de
seinpaal kunnen er echter niet op aangesloten worden. Dit omdat de uitgangen van de wisseldecoder
slecht korte tijd actief zijn om de wisselspoelen niet te laten doorbranden.
Motorwisselaandrijvingen kunnen niet direct op deze wisseldecoder aangesloten worden, omdat deze
niet in staat is de polariteit (en daarmee de draairichting) om te draaien. Hiervoor kunt u een relais
gebruiken (bijvoorbeeld de Roco 10019, of een speciale adapter voor dit doel, bijvoorbeeld de Lenz
LA010 – 11010.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Inderdaad, maar in de laatste zin staat dat het ook met een relais kan.
Aan de gebruiker de keus. Maar ik zou ook adviseren om een LA010 te gebruiken, of een namaak daarvan. Dat is de meest directe methode, maar dat had ik al een keer gezegd.

[ReesCees]

Gerard.

Dit bouw ik tussen de decoder en de wisselmotor (in mijn geval de conrad) en dat werkt.


https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool_1.jpg

Kosten rond de 2 a 3 euro. (van Lenz kosten ze rond de 15 euro en dit is een kopie er van).

Heb je de draden (ws 3) van de Tilling motor wel goed verbonden op de aansluiting van de Lenz?

Succes,

Kees-Jan

Succes.