Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Sfeer op je modelbaan door tijgernootje
Vandaag om 14:11:00
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Besselspoor
Vandaag om 14:06:02
ICR-rijtuigen, voor welk merk ga je? LSmodels, PBmodels, Exact Train of Piko? door RodeDuivel
Vandaag om 13:52:33
Modules van Kees Gorter (vervolg) door NS264
Vandaag om 13:47:34
Harzwald Hafen Bahn (spoor 0) door NS264
Vandaag om 13:41:37
Heroplage Artitec Plan W? door Corné81
Vandaag om 13:36:59
Raadplaatje door BrightonBelle
Vandaag om 13:35:46
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door tijgernootje
Vandaag om 13:31:06
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 13:16:48
Rheinburg, TP V/VI door Wim Vink
Vandaag om 13:03:02
Rhätische Bahn in 0m; van Filisur naar Stuls door maartenvdb
Vandaag om 12:36:45
DB Cargo gaat op Betuweroute proeven doen met automatisch rijdende locomotief door henk
Vandaag om 12:36:37
Ronald doet de Fork Challenge! door Ronald Halma
Vandaag om 12:26:27
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Tedo
Vandaag om 12:08:10
Westinghouse en knorr luchtpomp wat is het verschil? door orientexpress
Vandaag om 12:05:44
Roco 2025 door IJmc
Vandaag om 11:52:00
Nedersaksenlijn in Nederland. door Hans Reints
Vandaag om 11:50:19
Goederenloods Zandvoort door MOVisser
Vandaag om 11:45:51
Spoor- en tramweg parafernalia door Ronald69
Vandaag om 11:44:52
Ervaringen met veilingsites enzo (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door Ben
Vandaag om 11:35:18
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 10:49:46
Gewoon wat busfoto's door Hans Reints
Vandaag om 10:44:05
BR-18.6 Schaal-0. door FritsT
Vandaag om 10:28:54
vervolg op "veel AC wielen" door henk
Vandaag om 07:55:23
Klein baantje 1200x1200mm door grove den
12 July 2025, 22:57:21
Hulp gevraagd: Yamorc YD7010 en ESU loksound door Dave.......
12 July 2025, 22:40:43
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Modellbahnwagen
12 July 2025, 22:29:43
Nahmertaler Kleinbahn door NS264
12 July 2025, 20:44:34
Eenvoudige, goedkope maar goede decoder? door Prutsert
12 July 2025, 20:15:39
Van Veendam naar Stadskanaal en door naar Emmen door Scratchbuilt
12 July 2025, 20:05:26
  

Auteur Topic: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.  (gelezen 8298 keer)

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 911
    • Modeltram Toulon sur Arroux
In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Gepost op: 03 September 2014, 06:51:50 »
Echt ongelooflijk,
Moderne technieken en dan nog dit soort fouten.
Waarschijnlijk dan geen goede kwaliteitscontrole tijdens de bouw.
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Einsatztermin-der-neuen-Stadtbahn-TW-3000-in-Hannover-wird-zum-Geduldsspiel

Edgar

  • Offline Offline
  • Berichten: 4023
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #1 Gepost op: 03 September 2014, 08:26:47 »
Als ik het goed begrijp ligt het juist niet aan de moderne techniek, maar de 'ouderwetse' lastechniek. Endat is wel typerend voor dit moment; dingen die er eerder waren als vanzelfsprekend aannemen. Gaat toch al jaren goed? 
10-11-12-13: 41-62-54-21*
Ondertussen bouwen we aan Granitwerk J. Köppl.
En wordt de trein Amsterdam - Bad Harzburg gepimpt

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 7552
  • NS tijdperk II(c)/III
    • Obdam in h0
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #2 Gepost op: 03 September 2014, 09:29:32 »
Ouderwetse lastechniek was met het handje, dit is ongetwijfeld robotwerk :-)
Maar je hebt het goed begrepen Edgar, er is grote twijfel over de kwaliteit van essentiële lasnaden en de daarmee verbonden stevigheid en dus de veiligheid van de stellen.
Grondig onderzoek moet gaan uitwijzen of herstel economisch haalbaar is op kosten van de leverancier, die inmiddels geen zaken meer doet met het betreffende las-/constructiebedrijf.
Is dat niet zo, dan rest de sloper.
Fotodijkje en fotodiorama
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 911
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #3 Gepost op: 03 September 2014, 09:30:06 »
Het schijnt te liggen aan de moderne plaatmaterialen en profielen voor de rijtuigbak.
Vroeger werd daar gewoon staal (al dan niet overgedimensioneerd) voor gebruikt.
staal lassen is altijd makkelijker als een legering of aluminium.

zuylen

  • Offline Offline
  • Berichten: 4517
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #4 Gepost op: 03 September 2014, 09:31:39 »
Heeft Duitsland nu een eigen "Fyra"geproduceerd ;D?
zuylen is helaas in januari 2025 overleden

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3441
    • Mijn van-alles website
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #5 Gepost op: 03 September 2014, 14:00:51 »
Ach, dit ligt een beetje in dezelfde lijn als de Combino's die in Amsterdam te rijden kwamen en al snel niet bestand bleken tegen het bochten- en bruggenwerk, waardoor er haarscheurtjes in de constructie kwamen.
Met een lapmaatregel (het veel stugger afstellen van de elektronica die de tram een rustige gang moest bezorgen) schijnt dat opgelost te zijn, met een waardeloos rijgedrag tot gevolg.

Ik verbaas me er wel eens over hoe vaak dit tegenwoordig nog mis gaat, met alle computers en simulaties die er los gelaten worden op de constructie.
Maar we moeten niet vergeten dat het overgedimensioneerde ontwerpen van vroeger echt verleden tijd is: alles moet lichter, groter en ruimer en dat heeft z'n gevolgen voor de constructie.
Dan zijn dit soort problemen al snel onoverkomelijke zaken die echt opgelost dienen te worden om onveilige situaties te voorkomen.

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 10758
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #6 Gepost op: 03 September 2014, 15:22:06 »
Met een lapmaatregel (het veel stugger afstellen van de elektronica die de tram een rustige gang moest bezorgen) schijnt dat opgelost te zijn, met een waardeloos rijgedrag tot gevolg.
Nope. Alle combino's wereldwijd zijn terug gegaan naar de fabriek, gedeeltelijk gedemonteerd en van een verstevigingsconstructie voorzien. Bij de geledingen is dit zichtbaar in de vorm van stalen hoeken in het interieur, aan de bovenzijde.
No dress rehearsel, this is our life.

Emiel_nl

  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #7 Gepost op: 03 September 2014, 18:23:35 »
Ik verbaas me er wel eens over hoe vaak dit tegenwoordig nog mis gaat, met alle computers en simulaties die er los gelaten worden op de constructie.
Maar we moeten niet vergeten dat het overgedimensioneerde ontwerpen van vroeger echt verleden tijd is: alles moet lichter, groter en ruimer en dat heeft z'n gevolgen voor de constructie.
Dan zijn dit soort problemen al snel onoverkomelijke zaken die echt opgelost dienen te worden om onveilige situaties te voorkomen.
Echt verleden tijd is overdimensioneren dus kennelijk niet: bij deze wagens is het niet/onvoldoende gedaan. Gevolg: ze zijn niet betrouwbaar. Wat dacht je als maker te winnen met "we bezuinigen op overdimensionering, want dat scheelt in de productiekosten" als er tegenover komt te staan dat je als maker tevens verantwoordelijk bent voor de gevolgen ervan. Daar win je niets mee, dat kost je alleen maar geld.
Groetjes,
Emiel

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3441
    • Mijn van-alles website
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #8 Gepost op: 03 September 2014, 20:35:28 »
Waar het om gaat is dat er heel anders ontworpen wordt dan pakweg 30 jaar geleden.

Dertig jaar geleden werd een tram ontworpen om een tijdje mee te gaan en gewoon robuust te zijn.
Dat was dan te merken in de constructie, die stevig en uit zwaar metaal bestond.

Tegenwoordig wordt een tram veel meer op het randje ontworpen: zo ruim mogelijk, zoveel mogelijk zitplaatsen, zo licht mogelijk én vrijwel alles modulair, zodat bij onderhoud (en slopen) alles gemakkelijk te demonteren is.

Dat heeft gewoon zo z'n gevolgen voor de constructie: niet in negatieve zin, maar waar bepaalde problemen vroeger hooguit vaker onderhoud benodigden, zijn bepaalde constructietechnische fouten tegenwoordig veel sneller meteen een groot probleem, stomweg omdat de tram veel minimaler ontworpen is.

Er wordt wel overgedimensioneerd, maar het liefst zo min mogelijk en dát is het verschil met 'vroegâh'.

@ Marc tramt: ah, dat wist ik niet. Ik wist wel van het bijstellen van de 'Comfortizer', die veel stugger afgesteld is sinds het haarscheurtjes-probleem.

Hemmo

  • Offline Offline
  • Berichten: 390
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #9 Gepost op: 03 September 2014, 21:04:25 »
Al die bovenstaande reacties zijn allemaal op een eenvoudige wijze samen te vatten tot: GELD REGEERT!

En daarbij wat betreft constructiefouten: er wordt veel te veel gekeken naar digitale ontwerpen / constructies. In de praktijk is het altijd anders.

Tenslotte: "Geld regeert"-mentaliteit zorgt er voor dat er fouten worden gemaakt.
Ben een ongelooflijk leek, maar weet alles te overleven door keihard te bluffen

Henry Visser

  • Offline Offline
  • Berichten: 109
  • Fremo, tijdperk III, DB NS
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #10 Gepost op: 03 September 2014, 22:03:57 »
Tja,zonde van het geld is het wel ,maar ik heb liever dat ze nieuwe zooi slopen dat iets van 30 jaar oud.... ;D

zuylen

  • Offline Offline
  • Berichten: 4517
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #11 Gepost op: 04 September 2014, 18:17:48 »
Dat doen ze ook wel hoor! ;D Maar wij hadden hier in Nederland ook treinstellen die slechts 15 jaar oud waren en naar de sloper gingen. Railhoppers heetten die.
zuylen is helaas in januari 2025 overleden

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 10758
Re: In Duitsland dreigt sloop voor een gloednieuwe serie trams.
« Reactie #12 Gepost op: 04 September 2014, 18:25:40 »
Al die bovenstaande reacties zijn allemaal op een eenvoudige wijze samen te vatten tot: GELD REGEERT!
Lijkt me niets mis mee als je een bedrijf runt of bakken overheidsgeld uit mag geven. Zou het zorgelijker vinden als dat op basis van emotie gebeurde...  ;)

Anyway; het is niet zo moeilijk iets te bouwen dat 30 jaar meegaat, lekker overdimensioneren en zwaar maken. Daar wordt de aanschaf maar bovenal de exploitatie niet goedkoper van. Wil je een auto die 20 jaar mee gaat en 1:5 rijdt of een die na 10 jaar aan de kant gaat en 1:20 loopt?
No dress rehearsel, this is our life.