Ervaringen en technieken van ons allen.

[VFR]

Hmmm, als ik dit nu goed begrijp is de essentie dat er "iets" (de vorm en werkelijke invulling is nu nog even niet belangrijk) moet komen op het forum waarin allerlei tips en truuks gebundeld worden (met niet alleen tekst maar met foto's aanschouwelijk gemaakt). Dit omdat er in allerlei draadjes allerlei technieken worden uitgelegd, die soms niet meer makkelijk terug te vinden zijn.
Daarbij wordt opgemerkt dat de uitleg in de huidige encyclopedie te algemeen opgesteld is en te weinig visuele ondersteuning heeft.

Ik begrijp deze wens helemaal, ik heb zelf alle tips en truuks die ik belangrijk vind, onder mijn favorieten in mijn eigen PC opgeslagen. Eigenlijk ook omdat hiervoor nog geen voorziening was op het forum.

Dit lijkt me in ieder geval een nuttige discussie om gevoerd te worden. Ongeacht óf er uiteindelijk een oplossing komt en hoe die er uit komt te zien.

Laten we hierbij vooral eerst vast stellen wat nu de precieze wens is (welk doel wil je halen). Daarna kijken op welke manier je dit zou kunnen oplossen. Daarna kijken of er een oplossing is die breed gedragen wordt, maar die ook zonder al teveel inspanning uit te voeren is.

Misschien kunnen voorbeelden van oplossingen van andere forums hierbij behulpzaam zijn.   

Ik zou zeggen, laten we een goede en open discussie gaan voeren, waarin alle voors en tegens de ruimte krijgen. 

[Eelco Storm]

Een discussie is prima, maar maak daar svp even een apart topic voor aan op de juiste pijler. Dat voorkomt dat dit huidige topic al bij voorbaat verzandt.

Eelco
team forummoderatoren BNLS

[Tjalling]

Hallo  Floris, Herwim,

Er is niemand die jullie er van weerhoudt een verzameling handige tips te verzamelen. De meesten die bouwen hebben hun eigen draadje waarin ze hun ervaringen delen. Dat maken van die beschrijvingen kost een hoop tijd. Om dan te verwachten datzelfde nog een keer in jullie draadje te zetten?
Dat levert de bouwer/ schrijver niets op (behalve commentaar) en kost wel moeite.
Als je goede dingen tegenkomt kun je die nu ook al opgeven voor de ency of voor de baanbrekers.
Voor de ency worden volgens mij altijd vrijwilligers gezocht. Mooie taak voor jullie?

Groet,
Tjalling

[Fred Eikelboom]

Als het niets is en de Encyclopedie hiervoor bedoeld is
gr,
Herwim

Hoi Herwim,

Nee, daarvoor is de encyclopedie niet bedoeld.
Bovendien is het veel te veel werk, omdat dan alle afbeeldingen eerst gedownload zouden moeten worden vanaf het forum en daarna weer ge-upload naar de encyclopedie.

[NS264]

Goed idee Herwim. Maar vaak verwateren bouwsels in de reacties en soms wordt het niet 100% gedocumenteerd. Merkte zelf dat ik vergeet foto's te maken tijdens bouwen.

[tothebeach]

Het is ook zeker niet mijn bedoeling een zelfde Encyclopedie op te zetten maar een aanvulling met wat gedetailleerde
gegevens hoe maken we nu een golf platen dak
En vooral wat hebben we daar voor nodig.

Als juist dat soort dingen nou is hier verzameld kunnen worden,dan hoef je niet opzoek binnen dit forum naar waar die handige beschrijving stond van bv zelf een reclame op een muur krijgen zoals recent ergens er fraai werd beschreven en zelf bijval kreeg van meerdere manieren waarop het ook nog zou kunnen.

Beide onderwerpen heb ik recentelijk behandeld, elk in een apart draadje. Ze staan ergens in het archief van banen en diorama's. Nu zou je ook gewoon ander subboard kunnen openen waarin dit soort technieken per topic beschreven worden. Dan hoef je alleen in dat draadje te zoeken, maar noodzakelijk vind ik dat niet.
Als je alles in één draadje wil onderbrengen krijg je op een gegeven moment een draad van teveel pagina's  waarvan het niet zeker is dat je het gaat vinden. Kortom ben je weer terug bij af.
Overigens krijg ik als ik reclame ga zoeken binnen wat zijn we aan het bouwen krijg ik een aantal zeer nuttige tips. Hetzelfde geldt voor Golfplaat.
Ik zie het extra nut van een draadje niet zo. Maar indien nodig/wenselijk, dan wil ik beide draadjes wel geschikt maken voor de Encyclopedie.

Groet,
michel

[tijgernootje]

Hallo  Floris, Herwim,

De meesten die bouwen hebben hun eigen draadje waarin ze hun ervaringen delen. Dat maken van die beschrijvingen kost een hoop tijd. Om dan te verwachten datzelfde nog een keer in jullie draadje te zetten?
Dat levert de bouwer/ schrijver niets op (behalve commentaar) en kost wel moeite.

En een aardig deel wat je nu hie zegt,is een deel van "het probleem" hndige tips en trucs,DHZ beschrijvingen staan overal.
Zou een copy en paste actie door die persoon nou echt zoveel extra moeite kosten ?
Commentaar in zoiets is iets wat niet de bedoeling is,wil ieman wat weten kan kan men in het geval van een vraag als het een BNLS persoon betreft,een pb sturen met vragen.

Voor de ency worden volgens mij altijd vrijwilligers gezocht. Mooie taak voor jullie?

Ik zou er normaal gesproken geen probleem mee hebben.
Ik zit nu in de ziektewet thuis en heb dus tijd.
Als ik hir hopelijk snel weer uit ben,dan is er voor mij weer een dagtaak alss jouwfeur die op me ligt te wachten.
En dat vreet te veel tijd,om zoiets er dan nog naast te doen.

[Tjalling]

Hallo Floris,

Je vraagt aan anderen iets extra's te doen, voor jullie gemak, waar de ander geen voordeel van heeft....>
Zoals al eerder gezegd, niemand houdt jullie tegen een draadje te maken met links naar posts waar handige zaken in staan.

Voor wat betreft vragen over gebruikte technieken: dat zijn juist zaken die je NIET per pb af moet handelen, maar in het draadje.  Op die manier kunnen meer mensen profiteren van nieuwe inzichten, en kan er een open discussie ontstaan. Dat laatste is in ieders voordeel, en een belangrijke reden om op het forum te posten.
In mijn bouwverslagen zul je ook links aantreffen naar posts waar technieken in beschreven staan die ik toepas, een manier om een betere kennisoverdracht te creeren.

Groet,
Tjalling

[Herwim Frank]

Hallo allen

Ik zie even door de bomen het bos niet meer.
Er zijn mensen die ons idee dragen en er zijn meer mensen die zo hun bedenkingen hebben.
Jammer dat er meer mensen zijn die hun bedenkingen hebben, we proberen alleen een topic te scheppen
waarbij wat meer ingegaan wordt in technische aanpak van bepaalde vraagstuk.
Heeft niets te maken met de Encyclopedie dat is een heel andere opzet met een andere doelstelling.
Ik zelf vind niets op gedetailleerd gebied wat scenery aangaat in de Encyclopedie, dat is geen commentaar
maar ik zie dit als een andere doelstelling maar misschien moeten we ons meer richten om de encyclopedie
uit te breiden met beschreven stukken en foto's betreffende de boven genoemde ideeën.

Als nu al blijkt dat er meer mensen dit niet zien zitten dan denk ik zelf moet ik hier nog energie insteken kan ik mijn energie misschien beter gebruiken voor mijn eigen bouwwerkjes en mijn eigen bestand met artikelen en technieken die ik al 35 jaar bijhoud.

Deze topic heb ik willen opzetten omdat ik bij het hoofdstuk wat zijn onze laatste aanwinsten een boekje zag die Jaap (JaJo) had aangeschaft.
Deze technieken die daar in beschreven worden zijn een lust voor het oog en ikzelf ben daar sinds een jaartje ook mee bezig.
Hoe mooi zou het zijn om deze technieken met elkaar uit te wisselen en van elkaar te leren en hierbij misschien andere technieken ook te beschrijven.
Maar ik twijfel nu of ik hier wel mee door moet gaan, het klinkt misschien slap dat ik dit nu al aangeef maar als ik zie
dat ik al een groot deel van deze dag achter de computer zit om alle opmerkingen te lezen en zo mogelijk te beantwoorden ja dan hebben sommige gelijk dat dit heel veel tijd gaat kosten.
gr,
Herwim

[Ronaldk]

Hallo Herwim en anderen,

Ik heb een  tijd de kar van de Encyclopedie getrokken. Daar ook redelijk wat tijd in zitten. Vooral in het corrigeren, controleren en regelen van alle toestemmingen voor foto's e.d. We schreven regelmatig mensen aan of wij bepaalde stukken of delen daarvan mochten gebruiken. We zijn natuurlijk nooit compleet en we kunnen niet voor iedereen op zijn of haar niveau de stukken schrijven.  Als je denkt: Hé dat is iets voor de Encyclopedie en het staat er nog niet in. En je wilt daar een artikel over schrijven dan mag dat. Geen probleem. Dat hebben we vaker gedaan. Je kan dan bijvoorbeeld bepaalde informatie uit draadjes halen en gebruiken voor 1 artikel. We vragen wel de oorspronkelijke schrijver om toestemming

Deze topic heb ik willen opzetten omdat ik bij het hoofdstuk wat zijn onze laatste aanwinsten een boekje zag die Jaap (JaJo) had aangeschaft. Deze technieken die daar in beschreven worden zijn een lust voor het oog en ikzelf ben daar sinds een jaartje ook mee bezig.

Ja en vele technieken staan reeds beschreven op het forum en andere websites. Daarnaast ook gepubliceerd in tijdschriften en boekwerken Wil je specifiek de technieken uit het boekje? Dan is het een kwestie van het boekje aanschaffen. Dat kan ook handig zijn trouwens, alles gebundeld

Hoe mooi zou het zijn om deze technieken met elkaar uit te wisselen en van elkaar te leren en hierbij misschien andere technieken ook te beschrijven.

Dat doen we toch al?  Dit forum is één grote vergaarbak met het uitwisselen van allerlei technieken en methodes.

Maar ik twijfel nu of ik hier wel mee door moet gaan, het klinkt misschien slap dat ik dit nu al aangeef maar als ik zie
dat ik al een groot deel van deze dag achter de computer zit om alle opmerkingen te lezen en zo mogelijk te beantwoorden ja dan hebben sommige gelijk dat dit heel veel tijd gaat kosten.

"There ain't no such thing as a free lunch"

Terwijl deze topic dieper in de materie gaat en d.m.v.tekst en foto's echt laat zien hoe h.e.e.a. te maken en in detail
aangeeft wat heb je er voor nodig.

Ik probeer in mijn bouwdraadje meestal wel wat te laten zien en wat uitleg erbij. Maar tot in detail iets laten zien stap voor stap.... Persoonlijk gaat dat bij mij niet lukken. Dit omdat ik ook maar wat aanklooi. Ik doe maar wat. Zoals met ballasten, ik gebruik een bepaalde mix van ballastsoorten en merken. Iemand vroeg mij naar de samenstelling. De exacte mix tot op de korrel kan ik je niet geven, alleen dat ik bepaalde zakjes bij elkaar gepleurt hebt en dat een mooie mix vond. Of zoals met het begrassen: Ik doe het wel een beetje volgens de methodes die ik te horen heb gekregen op beurzen, gelezen hier op het forum maar toch een beetje op mijn manier. Ik klooi maar tot het resultaat er voor mij goed uit ziet. Als ik dat zou moeten vastleggen ben ik minimaal drie keer zo lang bezig    En het schiet al bij mij niet op 

Als je dat wilt, een kookboek-instructie. Tja, wat moet ik daarop zeggen. Dat wordt heel moeilijk voor de meesten denk ik. Ze hebben meestal de methode van Probeer en Experimenteer    Maar ik stel voor dat degene die zelf alles tot in detail op het forum willen hebben staan eens zelf een mooi bouwverslag van een bepaald iets neerzetten. Stap voor stap... Dan zul je merken dat het behoorlijk wat tijd kost Ik ben benieuwd. 

Voor technieken e.d. kijk ik meestal wat gebruiken en doen ze in het draadje en anders stel ik daar een vraag over. Ook vaak spreek ik iemand op een beurs van "Zag op het forum dat je bezig was met.... en gaat dat goed? Enzovoort..." En als ik iets kwijt ben dan is via google zoeken: met extra zoekterm Site:forum.beneluxspoor.net een handige Je moet dan wel de juiste termen weten. Dat dan wel weer. En ik heb een stapel tijdschriften (miba, EJ, SJ, RH, MSM & RM) liggen als archief  Daar kan je ook nog wel eens wat uithalen.

Voor het probleem van "Ik kan het niet meer vinden....", is nog een tweede oplossing: Waarom leg je niet een bestand aan op de computer met linkjes en een omschrijving van bepaalde methodes en technieken? Dat moet volgens mij ook werken... Edit Ronald: Ik lees net dat je dat al hebt... Dan zou je toch veel moeten terug kunnen vinden.... 

En een aardig deel wat je nu hie zegt,is een deel van "het probleem" hndige tips en trucs,DHZ beschrijvingen staan overal.
Zou een copy en paste actie door die persoon nou echt zoveel extra moeite kosten ?

Uhm... ja, als je het goed wil doen moet je het controleren of alles goed is, of het verhaal nog klopt. Of eventuele aanvullingen c.q. opmerkingen uit andere posts meegenomen zijn, enzovoort...

Groet Ronald.

[Edsko Hekman]

@Herwim, het valt mij op dat je nu in die paar bijdragen in deze draad je al drie maal hebt afgevraagd, zelfs na 55 minuten al, of je nog wel door wilt/moet met dit draadje. Ik kan niet voor anderen spreken, maar dat wekt bij mij een verkeerde indruk op. Zal vast niet je bedoeling zijn, maar ik vind het niet positief overkomen.
Top dat je je nek wilt uitsteken voor zoiets. Maar het gevolg van het opperen van een op zichzelf leuk initiatief, is dat je zowel mede- als tegenstanders zult vinden. Echter is het mijn ervaring dat mensen die tegengas geven an sich niet mordicus tegen zijn, maar wel  blootleggen waar een paar mogelijke pijnpunten kunnen zitten. Het is de kunst om dat goed op te pakken en mee te nemen in jullie verdere plan om dit op te zetten. Ik denk dat het plan er beter van word.
Om continue maar te zeggen dat je je energie dan maar liever in iets anders steekt na zo'n heel korte tijd als er toch zoveel mensen tegen zijn, dat wekt weinig vertrouwen dat het goed komt hiermee. Daarmee zul je afhakers creeeren. En dat zou ik jammer vinden. Ik vind het goed dat jullie met z'n tweeen dit idee oppakken en verder willen uitwerken.

Dus mijn advies: pak het idee, zet het op papier en neem vooral ook de pijnpunten mee en probeer die op een positieve manier te verwerken in jullie plan. Laat het even rijpen en kom dan terug met nieuwe moed en een uitgewerkt plan dat door een aantal anderen is beoordeeld.

My 2 cts...

Gr.

Edsko

[tijgernootje]

Aan de hand van de meeste posting hier,kan ik dan niet anders dan concluderen,dat er erg weinig interesse is voor een "kant en klare" hoe maak ik dit topic waarin men allerlei DHZ zaken kan opzoeken
Hiermee moeten we dan maar concluderen dat er door diverse redenen/motieven vrijwel geen interesse is in een stuk basis gemak als het gaat om hoe doe ik dit nou en wat kan ik daarvoor gebruiken op 1 plek.
Ook prima,het zij zo.
Dan mag wat het mij betreft dit draadje langzaam verzanden in de diepte die BNLS  prullenbak heet.
Ga ik weer verder met het trachten te verzamelen van DHZ bouw beschrijvingen die voor mij nog is handig kunnen zijn.
Wie weet of er achter de schermen nog is een verbeterde versie wordt opgebouwd,die beter/anders zal worden ontvangen hier

[Herwim Frank]

Hallo Edsko

Ik was al bang dat dergelijke opmerking zou komen na aanleiding van mijn eigen opmerkingen.
Inderdaad ik ben momenteel heel onzeker, wil me dolgraag inzetten om een dergelijke topic op te zetten
samen met Floris hoewel ik moet toegeven dat ik Floris hier een beetje in mee getrokken heb maar er is iets
waardoor ik onzeker ben en nog niet kenbaar heb gemaakt omdat ik er liever niet over wil praten.
Maar om te voorkomen dat jullie een verkeerde indruk krijgen, het probleem is dat ik misschien verder op in
het jaar Sept / Okt een soort hart operatie moet ondergaan het is nog niet zeker maar ik hoop dat jullie begrijpen
dat dat mij wel bezig houd tussen alle modelspoor activiteiten.
Verder wil ik hier niets over zeggen.

Herwim

[Edsko Hekman]

Ga ik weer verder met het trachten te verzamelen van DHZ bouw beschrijvingen die voor mij nog is handig kunnen zijn.

Dan heb je toch al een begin?
Voor ieder probleem zijn er meerdere oplossingen. De een vind dit handig, de andere dat. Allemaal prima, als het maar voor je werkt.
Werk het achter de schermen eens wat verder uit. Ik vindt het een sympathiek idee en zou het jammer vinden als jullie dit niet in alle rust even achter de schermen uitwerken. Na 2 pagina's al aangeven dat je stopt, is wel heel kort door de bocht, want er is maar een handvol mensen die gereageerd hebben. Laat dat je aub niet tegenhouden. De meerderheid van de lezertjes hier reageert niet of zelden, maar leest wel graag mee.

Dus, koppies op, schouders naar achter, t**ten vooruit en gaan! 

En Herwim, alle begrip daarvoor. Ik denk dat dat iets zou zijn dat iedereen zou bezig houden. Sterkte.

Gr.

Edsko

[Ronald Halma]

Floris, citaat vam Chris:

Nutteloos.
Mooie ombouw projecten staan al in een rubriek, en handige technische hoogstandjes gaan van hier meestal door naar de ency.
Zo niet, kan je dat als gebruiker altijd aangeven en zetten ze dat eventueel netjes neer in de ency.

Jou reactie:

@ Ronald Halma,

Ik denk dat dit iets is wat niet geheel te vergelijken is met de encyclopedie.
Er zijn hier vele mensen die of in een algemeen draadje of in hun bouw verslag van wat ook dingen laten zien,die je niet terug vind in de encyclopedie.
Als juist dat soort dingen nou is hier verzameld kunnen worden,dan hoef je niet opzoek binnen dit forum naar waar die handige beschrijving stond van bv zelf een reclame op een muur krijgen zoals recent ergens er fraai werd beschreven en zelf bijval kreeg van meerdere manieren waarop het ook nog zou kunnen.
Afijn dat soort dingen hier verzamelen en uitbreiden,zou denk ik voor vele erg handig kunnen zijn.
@ Chris

Misschien vind je t nutteloos,maar lees mijn reactie naar Ronald even en wacht desnoods rustig af of dit toch minder nutteloos kan worden dan je nu denkt 
Niet iedereen is overal handig in of een ouwe rot in dit "vak" en ook die mensen kunnen met behulp van een draadje waarin allerlei handigheden beschreven staan wellicht ook toekomstige hoogstandjes laten zien doordat men op een gevonden DHZ(doe het zelf) beschrijving van iets,is gaan verder denken.
Het is geen zins de bedoeling om technische zaken hier te willen verzamelen,maar gewoon "simpele" dingen om bv een dak zelf te maken,iets te weatheren,zelf reclame borden te maken of reclames op een huis te frotten,methodes om ramen met open slaand midden stuk te maken,van dat soort dingen.

Wat ik bedoelde; we hebben de ency maar ook baanbrekers (waar Chris op doelde). Ofschoon ik van die indeling helemaal geen voorstander ben staan daar wat apartere dingetjes, en als je die bijhoudt heb je idd een eigen database waar je uit kunt putten. Jullie idee is best goed maar het zal het forum m.i. nog onoverzichtelijker maken omdat je verzand in allerlei subboards en zo het overzicht verliest.

Ik bedoel dan ook niet jullie inspanning, daar heb ik grote waardering voor. Wat ik niet mooi vind is idd na enkele berichten en 2 uurtjes de negatieve klank waarmee dit draadje door jullie in stand wordt gehouden. Iets positievere insteek zal zeker meer enthousiasme opleveren en ook het meewerken van anderen om evt zoiets op te zetten wat jullie willen.

Succes