Schaduwstation (digitaal) spanningsloos. Probleem met Roco centrale

[evert]

Hallo medespoorders,
Ik rijd digitaal en wil een schaduwstation bouwen; echter mijn ROCO pro centrale houdt geen data vast als de stroom wordt afgeschakeld (bevestigd door ROCO).
Een alternatief zou zijn een ander digitaal besturingssysteem, maar dat is ook wat veel van het goede.
Daarom heb ik het volgende bedacht: een digitale loc (dcc) kan ook analoog rijden, dus moet het mogelijk zijn het schaduwstation met  analoge spanning te besturen.
Heeft iemand van jullie daar kennis, ervaring of slimme ideeën voor ?
Groet,
Evert

[piksov]

Ik begrijp niet wat je bedoelt met data vasthouden.

En waarom zou dat dan een probleem zijn?

Bedoel je iets met richting of zo, omdat je spreekt over analoog?

[Timo]

Dit zou kunnen maar dan moeten alle loc 's wel goed om op de baan staan, anders zullen ze achteruit gaan. Dit betekend dat, om dit digitaal al te zien, de analoge en digitale rijrichting kloppen. (Zie op het forum dat de meeste dit niet checken in het kader, ze gaan toch alleen digitaal rijden.) Als je elders dus een keerlus hebt dan kan een loc dus verkeerd om het schaduwstation in rijden.

Ook heb je een overgang stuk nodig om te schakelen tussen dcc en dc bij het inrijden en bij het verlaten van het schaduwstation. Net als met een keerlus moet hier de hele trein in passen.:

Je berperkt ook de mogelijkheid om vanaf 2 kanten je schaduwstation in te rijden.

En het grootste punt, zodra een loc weer terug komt op DCC zal deze als nog stilvallen! Ik zou er dus niet aan beginnen. Hoe veel werk is het om de locs aan het begin van de dag/avond weer een snelheid te geven?

Overigens vergeten volgens mij alle centrales rijstappen enz als ze uit geweest zijn. Misschien is dit op een aantal anders in te stellen, dat weet ik niet.


Timo

[Remunj]

Evert,

Wat bedoel je met Roco pro centrale. De MultiMaus Pro? Die heeft net als de gewone MultiMaus een loc bibliotheek waar bij het uitschaken de loc data gewoon in blijft staan.
Idem dito bij mijn Lenz systeem.
Zou ook niet weten waarom andere digitale systemen dit niet zouden hebben.
Dus allereerst, wat bedoel je met data vergeten en wat heeft Roco je precies bevestigd?
En de instellingen in de decoder blijven bij het afschakelen van de spanning ook gewoon behouden.
Zie het probleem niet zo.

En wat denk je te bereiken met een analoog schaduwstation?
Zie daar de logica niet zo van. Dat helpt zeker niet om je centrale data vast te laten houden.
Om over de moeilijke trucs maar niet te spreken.

Geef ons eerst even een duidleijk probleem omschrijving. Dat helpt in het verder helpen. 

[Timo]

Eric, wat hij denk ik bedoelt, zo heb ik het iig gelezen, is dat ingestelde snelheid en functies worden vergeten. Niet zo zeer de loc uit de bieb. Dat als je een loc laat rijden, deze rijdend van het spoor pakt, centrale uit zet, loc op de rails, centrale aan, dat deze stil zou blijven staan.


Timo

[Remunj]

Dat zou kunnen.
Lijkt me ook vrij logisch. Zou een mooie puinhoop kunnen worden als je treinen allemaal spontaan weer gaan rijden als je de spanning er weer opzet.
Zie dat toch liever gecontroleerd gebeuren.

[evert]

Dank voor de gevarieerde reacties.
Het is mijn bedoeling om een schaduwstation te bouwen in de vorm van een dubbele spiraal met lus, dus dat ze steeds een blok opschuiven als een trein vertrekt.
De MM pro van Roco houdt de snelheid en de functies niet vast als de stroom er af gaat, dit in tegenstelling tot intellibox, Lenz en Ecos, zie onderstaande reactie van Roco:

Wenn Sie die multiMaus oder multiMausPRO aus dem laufenden Betrieb
    heraus abschalten, das heißt, auch die ganze Anlage, so wird der
    Steuerungszustand (Geschwindigkeit, Fahrtrichtung, Funktionszustand
    etc.) nicht eingefroren/gespeichert/im Standby-Modus gehalten: Das
    ist normal.

Zolang de centrale op spanning blijft is er niets aan de hand omdat via de bezetmelder de decoder onder spanning blijft als de loc op de stopsectie staat.
Het functioneert wel goed bij esudecoders vanaf 4.0; bij eerdere versies en zimo werkt het echter niet en omdat ik nogal wat (sound)decoders heb < 4.0 zou ik deze allemaal moeten vervangen; bovendien stoppen  Fleischmann en Roco alleen maar
zimo-decoders in de nieuwe locs.

De reactie van Timo is weinig hoopgevend om een ongestoord treinenverloop te krijgen als ik het schaduwstation analoog maak; het zou een goedkope oplossing zijn, maar mogelijk heeft iemand nog suggesties.
Groet,
evert

 

[Timo]

Maar zolang je de centrale aan houdt is dit toch geen probleem? Of ben je bang dat de mm te weinig commando met snelheid stuurt als je aan rijden bent om ze weer op gang te helpen? Maar dat valt denk ik wel mee, anders had je daar ook vaker problemen als een loc ff spanningloos komt.

Heb je het al geprobeerd gewoon digitaal?

En spanning via de bezetmelder snap ik ook niet precies. Is dit stroomdetectie? Maar dan zou bij het uitschakelen van de voedingsspanning de detectie weg vallen. Of voedt je de rail in afgeschakelde toestand via een weerstand? Als dit alleen goed werkt bij de lopi 4 zou je deze weerstand kunnen verlagen zodat de decoder genoeg spanning heeft zonder dat de motor gaat lopen.


Timo

[evert]

Dat is nou net het punt: zo lang de centrale aan staat is er niks aan de hand, maar als de spanning van de centrale af gaat gaan alle actuele data verloren. het lijkt me niet de bedoeling de complete baan continue onder spanning te laten staan.
Groet,
Evert

[Karst Drenth]

Hoeft ook niet...

Alleen de Maus onder spanning houden en de STOP toets op de Maus drukken als je klaar bent met rijden. Dan 'verstook' je alleen die paar mA die de muis zelf nodig heeft. Je kunt zelfs nog de backlight van de muis op donker zetten.

Mijn test-Maus ligt altijd op deze manier op mijn werktafel

Grtzz,

Karst

[piksov]

Ik zal wel blonttt zijn, ik snap het probleem nog steeds niet.

Dan vergeet de centrale de richting en de snelheid maar als ie uit is, dat doet mijn opendcc centrale ook.

De eerst volgende keer dat de boel aangaat stuurt koploper wel weer de juiste info.

Als je niet met de computer gebruikt dan moet je zelf de juiste richting en snelheid geven.
In je 'analoge'  schaduwstation zal dat misschien niet hoeven, maar op een gegeven moment ben je dat schaduwstation uit en kom je weer in het digitale gedeelte, en zul je daar dus ook richting en snelheid moeten instellen.



groet,
Guus

[Remunj]

Ik zal wel blonttt zijn, ik snap het probleem nog steeds niet.

Dan vergeet de centrale de richting en de snelheid maar als ie uit is, dat doet mijn opendcc centrale ook.

Guus,
Zijn we samen blond. Zie het probleem ook nog steeds niet zo.
En in tegenstelling tot wat Evert schrijft,.is mijn Lenz centrale ook die data kwijt als ik op nieuw opstrart.
Nogmaals, zie het nut er niet zo van dat als de baan weer op spanning komt alles er weer gelijk met de laatst bekende snelheid vandoor speert. Wie weet wat er in de tussentijd gebeurd is. Kan wel iets verplaatst zijn, of geblokkeerd etc. Dan wil je toch zeker weten dat de boel gecontroleerd op gang komt.

@Evert,
Het maakt het er ook niet overzichtelijker op dat je je "probleem" nu in twee draadjes behandeld. Ik Januari heb je dit ook al min of meer gevraagd met zo'n beetje dezelfde uitkomst.

[evert]

Het klopt dat ik dit onderwerp eerder aan het forum heb voorgelegd; was het echter door allerlei ontwikkelingen vergeten.

In een schaduwstation zitten stopsecties, die via bezetmelders (stroomdetectie) spanningloos of spanninggevend worden gemaakt.
Bij  systemen als Lenz (LZV100), Intellibox en Ecos slaat de centrale onder meer de rijstappen van alle locs in het schaduwstation op als de centrale wordt afgeschakeld; hierdoor kan loc X na activering van de centrale en na het vrijgeven van de stopsectie met het opgeslagen aantal rijstappen doorschuiven naar het volgende blok.
De MM van Roco slaat deze rijstappen niet op als de spanning van het systeem gaat, waardoor de loc blijft staan na het vrijgeven van de stopsectie.
De ESU-decoders vanaf 4.0 zijn daar wel op berekend, alle andere niet, misschien de Goldserie van Lenz wel.
Dan heb ik 4 opties:

Schaduwstation analoog aansturen
Alle decoders anders van 4.0 vervangen
Suggestie Karst:  bij indrukken stoptoets wordt de hele baan stroomloos, maar blijft de muis onder spanning en houdt de rijstappen vast.
Ander digitaal systeem dat de rijstappen wel opslaat

De eerste 2 opties zijn wat mij betreft niet meer in beeld vanwege de kosten en de niet optimale combinatie van analoog en digitaal.
Het op spanning houden van alleen de muis is nu de eerste maar onzekere optie; grote kans dat de centrale toch een keer wordt afgeschakeld en dan ben ik alles kwijt.
Als tweede optie ga ik me goed oriënteren op een ander systeem.
Groet,
Evert

[Remunj]

In een schaduwstation zitten stopsecties, die via bezetmelders (stroomdetectie) spanningloos of spanninggevend worden gemaakt.

Ik heb het idee dat je het concept van digitaal rijden nog niet helemaal onder de knie hebt.
Ik proef hiet nog te veel het analoge denken in terug 
Bij digitaal rijden blijft de baan altijd onder spanning. Een bezetmelder maakt een stopsectie niet spanningsloos of spanninggevend (zoals je het zelf omschrijft).
Een bezetmelder doet niets meer dan detecteren of er een stroomverbruiker (loc, rijtuig met verlichting, of wat dan ook) in de betreffende sectie staat/rijdt.
Die informatie gaat naar je centrale en mogelijk ook naar je besturingsprogramma als je ook geautomatiseerd wilt rijden.
Rijdt je met een besturingsprogramma (Koploper, Itran, Rocrail etc) dan zal de software het voor je bijhouden wat er moet gebeuren bij het opnieuw opstarten van de baan.
Rijdt je alleen maar handmatig dan heb je geen bezetmelders nodig. Die voegen niet veel toe. Je kan ze eventueel gebruiken om op een controlepaneel de bokken bezet te laten tonen met een ledje maar meer doen ze niet. Mijns inziens een beetje overbodig (en duur) om ze dan te gebruiken.

Misschien handig dat je even toelicht wat je precies rijdt (handmatig/automatisch).

[rjr]

Ik snap de vraag op zich prima. heb er zelf ook wel over nagedacht dit te doen.
De digitale mensen moeten hier alleen even van het digitaal computergestuurd denken af.
Er is in deze geen computer. Dus is er niemand die een trein laat stoppen in een schaduwstation.
Dat moet je dan dus zelf doen als bestuurder. Echter het is een schaduwstation.
Ligt dus niet in het zicht, en dus is het lastig te zien welke trein wanneer moet rijden of stoppen.

Dus werk je hier inderdaad met de oude analoge oplossing. Ook een digitale trein stopt als de stroom van de baan af is.
Door dus stukken spoor stroomloos te schakelen kun je treinen laten stoppen. Dit stroomloos schakelen kun je doen door midden van stroom detectie. Als blok 1 stroom trekt schakel je het laatste deel van blok 2 stroomloos. Trein stopt daar dus.

Als blok 1 vrij is wordt de stroomloze sectie van blok2 ook weer gevoed, en kan die trein dus weer gaan rijden. Met de snelheid waar deze mee reed. De centrale zal alleen deze snelheid weer moeten sturen. En de meeste centrales doen dat ook regelmatig, dus komt goed.

Probleem voor Evert is alleen, wat als we de spanning even helemaal van de baan hebben gehad. Aan het eind van de rijdag. Als je dan een andere dag weer terug komt gaat het vanzelf goed met de stroomloze stukken en de stukken die stroom nodig hebben. Echter de centrale heeft niet de rij standen bewaard, en stuurt die dus niet opnieuw de baan op. In z'n geval zul je dus alsnog alle treinen handmatig moeten aansturen de eerste keer. En zolang je die muis dan maar onder spanning houd gaat het goed.

En daarin dan ook je oplossing. Als je gaat voor de oplossing van Karst, denk dat deze het makkelijkst en goedkoopst in te voeren is. Hoe vaak zal het toch gebeuren dat de spanning er helemaal af is? En hoe veel werk is het dan om die enkele keer dat het gebeurd de treinen wel handmatig even de juiste snelheid weer te geven?

En als je dan naar een andere centrale wilt gaan, denk dan eens aan een LENZ centrale. je kunt dan alleen de centrale aanpassen, en als handregelaar gewoon je roco muis behouden.  Maar dat kun je dan altijd nog overwegen als blijkt dat de spanning toch wat te vaak van je roco systeem af moet om wat voor reden dan ook.

Groet,
Roelco