Vrijloop motor met vliegwiel?

[daan2353]

Hallo allen,

Misschien weet hier iemand hoe het precies zit. Bij mijn vroegere h0e baan reed ik digitaal met Lenz en Kühn decoders. Voldeed allemaal prima, maar het viel me op dat lokjes die analoog goed reden en flinke uitloop hadden, digitaal geen uitloop hadden en bij de meest lichte vervuiling al reden als een natte krant.

vanuit mijn werk weet ik dat bij een industriële frequentieregelaar voor het opvangen van de stroom die de motor produceert bij afremmen een weerstand wordt gebruikt. Je kunt die regelaars ook zo instellen dat de motor deels kortgesloten wordt zodat er op het veld snel geremd kan worden. Hetzelfde zoals de accuboormachine die meteen stilstaat zodra je de knop loslaat.

Nou ziet het er naar uit dat een decoder de motor kortsluit op het moment dat deze geen signaal krijgt (en dus beide motorpolen verbindt) waardoor de motor enorm afremt op zijn eigen veld en een vliegwiel dus absoluut geen effect meer heeft. Gezien het formaat van de gebruikte onderdeeltjes snap ik ook dat er weinig reserve is om de remstroom op een andere manier af te kunnen voeren dan simpelweg terug te voeren naar de wikkelingen van de motor.

Een en ander kan het abrupte stoppen van een vliegwielmotor verklaren als deze achter een decoder zit, maar wie weet of mijn beredenering ook echt klopt? In zo'n geval zou je bij een digitale lok het vliegwiel er beter uit kunnen halen en de ruimte benutten voor een powercap om de spanning op de decoder te houden bij onderbrekingen..

Ik kon op de datasheet van de decoders geen informatie hierover vinden namelijk..

groet Daan.

[Ronald Brandt]

Daan,
geen idee of je redenering echt klopt. Er zit wel logica in. Misschien dat een van onze mede specialisten dit als een uitdaging ziet en het gewoon een keer uitprobeert. Ik zou zelf wel willen, maar bij mij staat alles nu opgeborgen ivm renovatie zolder.

Ronald

[memen]

Op het moment dat de motor geen signaal krijgt wordt de terugkomende stroom/spanning gemeten door de decoder dacht ik. Hiermee controleert de decoder of de motor ook de juiste snelheid krijgt en de decoder kan dan 'bijsturen'. Ik weet dit niet 100% zeker.

Groeten,

Rauke

Verstuurd van mijn GT-S7500 met Tapatalk

[roadster36]

Kun je hier uit concluderen nou dat een digitale lok geen vliegwiel nodig heeft?
ik heb er vanavond nog een ingebouwd.
Gr Jan

[Richey]

Ik denk eerlijk gezegt dat een vliegwiel geen zin meer heeft. Ook doordat je de remweg via de decoder/koploper afregelt.
Wat zeg maar vroeger het vliegwiel deed heb je nu als powerpack voor de decoder (condensators dus).
Zoiezo: als een decoder even geen stroom krijgt knalt hij toch uit, en begint hij weer bij 0 met de aanzet spanning als de stroom terugkeert.
In Knollendam rijdt bijvoorbeeld een Marklin Hamo 1139 rond, die ik verbouwd heb met cd-speler motor. Verder zit er alleen maar een decoder in en is de behuizing helemaal volgestouwd met condensators. Rijdt werkelijk prachtig.

Groet,

Richard

[daan2353]

Dat een vliegwiel geen zin meer heeft vind ik wel een erg griezelige uitspraak. Zolang een fabrikant de loks verkoopt als analoog model, moet het ding analoog ook netjes lopen. Met vliegwiel dus. 

Zoals je al aangeeft kun je er mee wegkomen door een mechanisch zeer matig modelletje met een stuk slimme electronica fatsoen bij te brengen, maar het is en blijft een lapmiddel. Als fabrikanten gaan denken zoals jij komen we nooit van die koffiemolens af.. 

[ivanzon]

Maar hoe zit dat dan als je de decoder gebruikt voor optrek en afrem vertraging? Dat gaat dan toch bij iedere stroom onderbreking opnieuw met vertraging optrekken (of valt te vroeg stil omdat snelheid al nul is) . Of zie ik dat verkeerd?

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[Richey]

Dat was dus precies wat ik ook al zei: alleen bij analoog heeft het zin, digitaal heb ik nog nooit verschil gezien.
Beter gezegd: ik vervang rustig een 5-polige roco motor voor een mashima, zonder dat ik het vliegwiel overzet. Heb nog nooit verschil gezien. En dat zijn echt geen koffiemolens 😉.
Een DVD speler heeft toch ook geen vliegwiel?

Groet,

Richard

Ter ondersteuning: Karst heeft zijn ombc toch ook zonder vliegwiel... 😉. Bij de MK de3 zat hij al op de motor, maar ik heb zo'n vermoeden dat Karst anders heus niet de moeite genomen had er eentje op te zetten... 😊

[Karst Drenth]

Ter ondersteuning: Karst heeft zijn ombc toch ook zonder vliegwiel... 😉. Bij de MK de3 zat hij al op de motor, maar ik heb zo'n vermoeden dat Karst anders heus niet de moeite genomen had er eentje op te zetten... 😊

En de DE-III rijdt een veelvoud beter dan de omBC... Overigens heb ik bij de gemodificeerde aandrijving wel degelijk en bewust een vliegwiel geplaatst. Ook digitaal is het een wereld van verschil ! Dit komt doordat het vliegwiel mechanisch eventuele onbalans en 'dode/zware punten' in de aandrijving compenseert. En de decoderregeling het een heel stuk eenvoudiger heeft om het motortoerental constant te houden. En dus een rustiger en vooral stiller rijgedrag oplevert.

En nog even dit: Een moderne decoder meet juist de motorspanning door de motor 'vrij' te laten draaien, dus geen voeding en geen remmen. Het enige moment waarop ik heb kunnen meten dat een decoder de motor remt, is bij het dcc noodstop commando.

Ook het 'steeds opnieuw opstarten' na stroom onderbreking is tegenwoordig niet meer bij moderne decoders. Vooral de Lenz decoders hadden hier vroeger last van, dat is echter ook verleden tijd

Grtzz,

Karst

[Richey]

Kijk... weer een hoop geleerd! 

thnx Karst!

[Ronald Brandt]

Dat mechanische stukje zou ik nooit aan gedacht hebben. alle vliegwielen dus lekker laten zitten.

Ronald

[daan2353]

Het rustiger draaien van een motor merk je inderdaad, bij analoog schiet de motor niet van poot naar poot bij langzaam rijden, maar zorgt het vliegwiel voor een soepele overgang tussen de poten van het anker.
Het DCC avontuur van mij ligt al weer een paar jaar achter mij, dus met moderne decoders heb ik geen ervaring. Wellicht dat moderne decoders inderdaad de motor vrij schakelen en zo de vliegwielfunctie behouden. Die techniek staat ook niet stil!

Antwoord op de vraag is dus dat moderne decoders de motor vrij schakelen en dus de werking van het vliegwiel nagenoeg onveranderd blijft. Dank voor het antwoord!

groet Daan.

[Menno]

Ik heb eens wat zitten tekenen en heb een H-brug met N- en P-FETs getekend. Daar komt echter mijn onkunde met P-FETs om de hoek kijken: ik weet dat die dingen betrekkelijk zeldzaam zijn vergeleken met hun N-soortgenoten en vaker niet dan wel toegepast worden (een driver die een N-FET 'de andere kant op trekt' is gebruikelijker)

Grote kans dus dat er in een decoder H-brug allemaal N-FETs zitten. Pas als er losse vrijloopdiodes gemonteerd zijn, zou het een probleem kunnen worden denk ik. Óf die er zitten weet ik niet eens

[Karst Drenth]

Zit meestal een P-N-paartje in, met ingebouwde vrijloop diode.

Dus kunnen al de 4 FET's in hi-Z en dus de motor vrij laten lopen. 'Remmen' gebeurt door de N-FETs beide open te zetten.

[Menno]

Juist... ik zie nu waar ik in m'n tekeningetje de fout in ben gegaan kwa redenering. Ik had de polariteit van de opgewekte spanning/stroom aan beide kanten van de motor gelijk: dan stroomden ze ongehinderd door de parasitaire diodes van 2 FETs, om elkaar uiteindelijk te ontmoeten... maar die opgewekte energie heeft natuurlijk ook gewoon een plus en min...