Seinen begrijpelijk en eenvoudig aansluiten.

[koekepeers]

Voordat ik van alles ga aanschaffen, eerst maar eens de vraag hier op het forum neerleggen.
Ik begrijp van elektronica niet veel, maar zolang ik voorbeelden kan volgen en de zelfde kleurtjes bij elkaar houd gaat het nog steeds goed.
Ik wil een heel eenvoudige oplossing voor het stoppen en vertrekken bij seinen. Ik heb allerlei draadjes gelezen over blokken met meld- afrem- en stop-secties, maar dat is mij allemaal veel te ingewikkeld.

Na veel plaatjes te hebben bekeken verwacht ik dat dit ook kan.


Het alternatief is voor de gele draad die ik rechtstreeks naar het sein had getekend. Omdat ik op de vele plaatjes op internet daar ook gele aansluitingen zag zitten?
Aldus blijf ik met de volgende vragen zitten:

1- Kan dit, of moet ik het alternatief toepassen? Zo niet hoe kan ik het op een andere manier eenvoudig houden.

2- Kan ik ongestraft digitale spanning voor de baan gebruiken en analoge voor de seinen?
 
3-Verder lees ik vaak dat er weerstanden of andere dingen geplaatst moeten worden. Zo ja wat en waar plaats ik die?

4-Kan het plotseling in- en uitschakelen van de baanspanning schade veroorzaken aan de decoders?

Ik heb zelf maar 1 bezwaar tegen dit systeem en dat is dat een sound decoder ook abrupt stopt met het geluid.. Maar daar valt nog mee te leven.

5-Als laatste vraag ik mij af of dit ook te gebruiken is voor armseinen.

[Railbouw Leerdam]

Ben bang dat je lok stil blijft staan na het weer inschakelen van de spanning.. Sommige loks rijden door, maar de meeste wachten dan weer op een commando van je centrale. Feitelijk haal je analoog en digitaal door mekaar. Analoog werkt dit schema prima, echter digitaal kan het volgens mij gekke dingen opleveren.

gr Dieuwe

[Klaas Zondervan]

Het sein gaat zo niet werken. De stroom keert nergens terug naar de trafo.

[Martin Hornis]

1- Kan dit, of moet ik het alternatief toepassen? Zo niet hoe kan ik het op een andere manier eenvoudig houden.
2- Kan ik ongestraft digitale spanning voor de baan gebruiken en analoge voor de seinen?
3- Verder lees ik vaak dat er weerstanden of andere dingen geplaatst moeten worden. Zo ja wat en waar plaats ik die?
4- Kan het plotseling in- en uitschakelen van de baanspanning schade veroorzaken aan de decoders?

Ik heb zelf maar 1 bezwaar tegen dit systeem en dat is dat een sound decoder ook abrupt stopt met het geluid.. Maar daar valt nog mee te leven.

5- Als laatste vraag ik mij af of dit ook te gebruiken is voor armseinen.

1- Het alternatief toepassen, maar de bovenste gestreepte draad vanaf de decoder moet naar de trafo (bruin).
2- Wordt zelfs aangeraden om digitaal vermogen te besparen.
3- (+ bezwaar) I.v.m. geluidsdecoder in locs (maar anders ook) een weerstand van 1 kohm over het contact aan de onderkant van de decoder plaatsen.
4- Nee.
5- Ja.

[br194]

Marc,

Het getekende schema is bijna goed. 
De gestippelde lijn die naar het sein gaat moet aangesloten worden aan de gestippelde lijn die naar de trafo gaat en niet aan het sein.
De schakeling werkt zowel voor analoog als digitaal en kan geen kwaad voor een decoder.
De weerstand waarover je sprak is niet nodig.
Voor sound decoders heeft de weerstand ook geen nut, het geluid zal weg vallen indien het stuk spoor wordt onderbroken (bij rood licht van het sein).
De weerstand is alleen nodig indien er gebruik moet worden gemaakt in een bloksysteem met analoge regeling.
In een digitaal gestuurd bloksysteem werkt dit anders.

Willem.

[gvandersel]

Om precies te zijn, zie rode lijn:


Groet,

Gerard van der Sel.

[Klaas Zondervan]

De weerstand waarover je sprak is niet nodig.

Hangt er vanaf. Zonder weerstand komt de loc helemaal stroomloos te staan, en wordt dan ook niet meer gedetecteerd. Dus als je met stroomdetectie werkt zou ik die weerstand toch maar toevoegen.

[br194]

Hangt er vanaf. Zonder weerstand komt de loc helemaal stroomloos te staan, en wordt dan ook niet meer gedetecteerd.

Lijkt mij in dit geval niet van toepassing.

Willem.

[Railbouw Leerdam]

Het gaat hier om een stuk digitaal spoor wat spanningsloos komt te staan, echter ben ik nog steeds bang dat als de spanning terug komt bij een groen sein, dat de lok niks doet. Vergelijk maar met een stukje vies spoor, sommige loks moeten dan weer een commando ontvangen van de centrale. Dit is echt decoder afhankelijk.

[koekepeers]

Bedankt voor alle inbreng.
Naar aanleiding van het verhaal van Martin, gisteren avond had ik het volgende gemaakt:

Volgens mij is dit het zelfde als die van Gerard.
Volgens mij schakelt het relais de baanspanning geheel uit, waar zou dan een weerstand (1 kohm) moeten zitten?
(Tussen Rood1 en Rood2 mischien?)
Voor zover ik weet schakelen de Märklin hobbyseinen ook de rijspanning uit?
Ik kan mij de problemen die ontstaan door het wegvallen van de spanning wel voorstellen, maar dat ik een trein opnieuw handmatig in beweging moet zetten bij een groen sein zie ik niet echt als een probleem, als hij maar stopt bij rood.

[Klaas Zondervan]

....waar zou dan een weerstand (1 kohm) moeten zitten?
(Tussen Rood1 en Rood2 mischien?)

Inderdaad, er blijft dan een klein beetje stroom lopen naar de loc. Te weinig om hem te laten rijden, maar net genoeg om de decoder aan de praat te houden. Je zou gewoon eens kunnen proberen of het wat uitmaakt.

[br194]

Marc,

Het schema is zo helemaal goed. 
Nog even over die weerstand.....
Indien de spanning wegvalt, zoals in dit geval gebeurd bij een rood sein, en op een later tijdstip weer wordt ingeschakeld (het sein wordt weer groen), zal de loc met decoder gewoon weer beginnen te rijden.
Probeer maar eens wat er gebeurd als je een rijdende digitale loc van de rails heb gehaald deze weer terug plaatst.
De loc zal gewoon weer gaan rijden en hoeft dus niet handmatig weer op gang geholpen te worden.
De decoder hoeft dus niet aan de praat gehouden te worden.
Het enige waar deze weerstand voor gebruikt wordt, is om stroom te detecteren indien er van een besturing door middel van stroomdetectie gebruikt wordt gemaakt.
Aangezien daar hier geen sprake van is, is deze weerstand overbodig.

Willem.

[Railbouw Leerdam]

Hoi Willem,

Bij mij is dat niet altijd het geval dat de lok gaat rijden na het wegvallen van de spanning, de ene lok doet dit wel en de andere niet, ik denk dat dit komt door de soort decoder die je gebruikt. De ene onthoudt wat hij aan het doen was en de andere moet opnieuw een opdracht krijgen.( althans, dat is mijn ervaring  )

Gr.

[Klaas Zondervan]

Ik zou denken dat de centrale de laatst gegeven opdracht continu blijft herhalen. Is dat dan niet zo?
En als dat niet zo is, hoe kan een decoder dan de laatste opdracht onthouden als hij spanningsloos is?

[Railbouw Leerdam]

Raar maar waar.. Ik weet het fijne er ook niet van, dat zal een digitaal deskundige wel weten denk ik. Hoe een centrale het signaal wegstuurt weet ik niet, maar hier rijdt ik Koploper + DDW en als een lok blijft hangen op een stukje vies spoor o.i.d., rijdt de ene verder als ik hem een zetje geef en de ander moet ik een zetje geven en opnieuw een opdracht sturen m.b.t. de snelheid.

Nogmaals, dit is mijn ervaring en hoe anderen dit ervaren of kunnen verklaren, ik hoor het graag!