LED-verlichting, op rol verkrijgbaar. Binnenverlichting maken.

[Timo]

Dat levert idd al een ander verhaal op. Dan zal de boel idd met meer opladen en zal er wel licht zijn. Toch zal de PWM top redelijk hoog moeten liggen om een beetje effect van de condensator te hebben.

Later zat ik me alleen nog te bedenken, wat heb ik moeilijk gedaan Waarom geen echte regulator? Tot mijn schrik alleen niets liggen. Iets als een LM317L (kan ook in SMD) is hiervoor denk ik super geschikt! Enige nadeel, er zit een referentie spanning van 1,25V terwijl de transistor versie 0,35V¹ heeft. Deze spanning komt boven op de spanning over de LEDjes voor deze (normaal) oplichten (dus de ingestelde stroom gaat lopen). Zoals ik al aan gaf branden de LEDjes met de transistor schakeling redelijk gelijkmatig vanaf 11V². Kan dit een beetje kloppen? Waaruit is de spanning opgebouwd? Spanning over de LEDjes, spanning over R1, de spanning over R2 (= referentie spanning) en de spanning over de diodebrug (2 * V_diode).

3 * V_LED + I_R1 * R1 + V_ref + 2 * V_diode = 3 * 2,8V + 10mA * 100 + 0,35V + 2 * 0,7V = 11,15V³

Vanaf deze spanning branden ze dus normaal maar als je een onderbreking hebt zakt de spanning over je condensator snel. Op deze spanning zal de anti knipper werking dus minimaal zijn. Iedere volt die je er meer op zat heb je als buffer voor je LEDjes. Bij de LM317 zal het dus neer komen op
3 * 2,8V + 10mA * 100 + 1,25V + 2 * 0,7V = 12,05V

Ook nog na zitten denken voor de echte analoge rijders. Omdat je hier de spanning waarbij je licht hebt zo laag mogelijk wilt hebben zal je ze dus parallel moeten schakelen. Groot nadeel is dus dat deze handige stripjes niet meer bruikbaar zijn⁴. Je zou dan wel met Goldcaps kunnen werken, al dan niet stroom gestuurd en spanning gereguleerd laden van de cap. Al met al is het dus eigenlijk zo gek te maken als je zelf wilt maar zat zou de simpelheid van dit schema wel erg te niet doen en is een stuk duurder. Wel is denk ik hiermee heel lang licht te halen uit een kleine Goldcap.

Ik zal eens op zoek naar een paar LM317L en eens testen. Dit vraagt natuurlijk om een vergelijking. Ik wil zelf in ieder geval rijtuigen gaan voorzien van deze LED strips omdat het goedkoop en snel is. Of ik ze met een transistor of een LM317 (ofzo) aan ga sturen moet ik nog even bekijken.

Ik heb nu de hele tijd R1 = 100ohm gebruikt maar dit levert best een spanningsval op. Omdat 220uF me wel genoeg lijkt en de piek nu al wel kort is ga ik denk ik deze waarde verlagen naar maximaal 50ohm. Zoals gezegd, iedere volt extra op de condensator levert langer licht op!


Timo


1) Wel bij grove benadering omdat deze spanning af hangt van de temperatuur.
2) Dit is baanspanning, dus voor de diodes. De diodes leveren nog een spanningsval van 0,7V per brug op, maakt 1,4V. De spanning op de schakeling is dus 11 - 1,4 = 9,6V
3) Toegegeven, de stroom was toen teruggezakt tot 8mA wat neer komt op 10,95V
4) Okay, helemaal niet is een leugen. Laten de LEDjes nu mooi allemaal hetzelfde op de print zitten. Je zou alle weerstanden eraf kunnen solderen en dan een lang stuk koperdraad langs alle kopse kanten van de LEDjes kunnen solderen (wel nog banen doorkrassen tegen de sluiting). Alle LEDjes staan dan parallel. Toegegeven, stuk meer werk dan alleen een stuk strip afknippen maar minder werk dan zelfbouw

[HeRo]

Je bent lekker bezig Timo.
Ik zal morgen eens een wagon in gaan richten als ik er aan toe kom.
Wel eerst het hele verhaal eens rustig doornemen.Het gaat me af en toe net wat te snel om het in een keer volledig te begrijpen.

Mvg Robin

[De Stoker]

Naar aanleiding van alle uitleg en mijn drang om dingen simpel en ook goedkoop te houden hier mijn uitwerking van de aanpassing van de binnenverlichting naar led en met een aanmerkelijke reductie van het knipperen, door de beperkte grote van de condensator ging dit niet anders. Maar het verschil is al dag en nacht. Gister een aantal rondjes gereden met de aangepaste wagon en met een wagon die nog moet is het verschil ongekent groot naar mijn idee. Op mijn ovaal knippert de aangepaste 1 of twee keer terwijl het in de niet aangepaste net disco is. (Het zegt ook iets over de baan maar daar gaat het nu niet om)
Tweede punt is dat ik zo weinig mogelijk aan de wagons wilde veranderen.
Derde puntje, mijn baan is digitaal (Twin Center)

Schema:



D2 - D7 LED3 mm geel
R1 100-470 ohm (max 25mA door de leds) is er primair voor bedoelt om de leds te beschermer tegen te hoge stroom en secundair bepaald deze de lichtsterkte
D1 is de gelijkrichter (halve fases)
C1 condensator als tijdelijke "stroombron" 100uF. (elco)

@Timo, beetje mijn excuses want de waarden zijn maar ongeveer gekozen, de R1 weet ik even niet maar is op de baan uitgeprobeert zodat er een nette verlichting ontstaat niet teveel maar wel genoeg (trail en error methode).

Vervolgens condensator aan toe gevoegd maar dat ging niet goed, na twee seconden branden de ledjes door. Weerstand tussen de condensator en LED's gezet, maar een elco kan niet tegen wisselstroom, van daar de diode voor de elco zodat van de "wisselstroom" alleen de positieve stroom doorlaat en zo de condensator en de led's van stroom voorziet.

De condensator is zo groot mogelijk als ik in het toilet kwijt kon 

foto van het resultaat:


Het resultaat op de baan is te vinden in mijn topic "station Eibergen - de aanleg" (De link naar de foto kon even niet linken)

Filmpje willen maken maar de camera wilde niet dus dat moet nog een keer opnieuw

[Klaas Zondervan]

Een paar opmerkingen bij dit schema:

In plaats van een enkele diode kan je beter een brug gebruiken.

Je hebt 6 leds in serie staan. Zo te zien zijn het gele leds, die hebben een voorwaartse spanning van ongeveeer 2V, dus totaal 12V.
De digitale spanning is toch al gauw 18 à 20V, dat betekent dat er over de weerstand ongeveer 6V staat. Bij een weerstand van 100 ohm levert dat 60mA, en dat is toch wel wat veel van het goede.

[De Stoker]

Ik heb voor deze oplossing gekozen omdat ik de diodes nog heb, een bruggelijkrichter (SMD) had mijn voorkeur maar moest ik nog aanschaffen. Maar het feit dat de D2 maar een halve periode doorlaat is niet voldoende om de weerstand "te beschermen"?

[Klaas Zondervan]

Het heeft niks met het beschermen van de weerstand te maken. Met een bruggelijkrichter belast je de spanning beter.
Verder zie ik nu nog een probleem. De elco zit direct achter de diode. Als je meer van dit soort rijtuigen hebt, dan worden die elco's bij het inschakelen van de baan plotseling opgeladen zonder stroombegrenzing. Daar zou de stroombewaking van de booster op kunnen aanspreken.

[De Stoker]

Oh ja. daar was die tweede weerstand voor  even over het hoofd gezien. Door een weerstand toe te voegen tussen D1 en C1 is dat probleem verholpen.

Ik zal ook nog even terug lezen want iets terug in dit topic is daar ook erg heldere uitleg overgegeven

[Ponytail]

Voor mij, als electronica nit-wit , wordt het nu toch wat verwarrend.
Begonnen met de HongKong-ledstrip van de rol zitten we nu met 6 losse ledjes...
Ik zou graag een min-of-meer universele schakeling zien om de digitale stroom geschikt te maken voor de ledstrip van de rol.
Ik zou alle componenten nog moeten kopen. Daarin geen beperking, als het maar simpel blijft.
De ledstrips zijn er al.

Dus hoe is het schemaatje van De Stoker geschikt te maken om met de leds van de rol te gebruiken?
En kan er dan ook een stammetje van 3-4 wagons mee verlicht worden? 1 wagon met de schakeling, de rest via 2 draadjes?

[De Stoker]

Sorry, misschien dwaal ik wel te ver af, maar in mijn geval gaat het om een 6 tal leds die op een experimenteer printje zijn gesoldeerd, volgens mij kun je dit ook als led strip bekijken en gaat het dus om de schakeling er voor (D1, R1, C1 en een nog te plaatsen extra weerstand)

Maar dat was de reden van mij om het in dit draadje te plaatsen, mocht je daar toch anders overdenken dan moet ik het verplaatsen

[bellejt]

quote : Bij een weerstand van 100 ohm levert dat 60mA .

Als ze in serie staan dan gaat er toch maar 10 mA door.Bij parallel zou het 60 mA zijn.

Serie:  20 V - 12 V = 8V die de weerstand moet halen en wordt dus 800 ohm.

Dichtsbijzijnde waarde = 820 ohm.Dissipatie is berekend op 78 mW.Met een kwart watt weerstandje heb je dus genoeg.

http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html

Correct me if i am wrong.

[Klaas Zondervan]

Als er over de weerstand 6V staat, en die weerstand is 100 ohm, dan loopt er toch 60mA?
En die loopt door elke led, omdat ze in serie staan.

[bellejt]

dat is wel juist maar als je 60 mA door die leds jaagt dan zullen ze een kort leven beschoren zijn.De weerstand is veel te klein.Als er een voorbeeldje moet zijn hoe ik het doe met die ledstrips dan eens hier kijken : http://forum.3rail.nl/index.php?topic=44334.0
PS: op de strips zit normaal per 3 leds een voorschakelweerstand van 1500 ohm. Ze verbruiken in totaal 400 mA per meter of per 60 leds.Dus 400/20=20 mA per 3 leds.

Rectificatie :typefout 1500=150 ohm

[Klaas Zondervan]

dat is wel juist maar als je 60 mA door die leds jaagt dan zullen ze een kort leven beschoren zijn.

Dat is precies waar ik voor waarschuwde. Bij 100 ohm loopt er te veel stroom door de leds.

[Timo]

@bellejt: Er zit een weerstand van 150ohm op per 3 LEDjes in serie. En let op, er zijn 3 versies LEDstrip zoals eerder genoemd, met 5050 LEDjes en met 3528 LEDjes. Ik kwam met nameten op ongeveer 15mA per LED.

@De Stoker, mooi dat het werkt! Zoals al aangegeven zou ik wel voor een volle brug gaan. Deze kan je ook gewoon met vier losse diodes maken! Hierdoor maak je idd beter gebruik van de spanning en zullen de LEDjes nog beter anti-knipper werking hebben.

@Ponytail
Ik heb uitgebreid over LEDstrips van de rol gesproken. Daar worden ook meerdere schema's getoond. Er is geen "perfect" schema. Omdat hoe mooier je de LEDjes aanstuurt hoe complexer het schema. Als je even de moeite neemt om de tekst door te lezen kom je wel wat tegen wat je aanspreekt. Staat misschien wat veel rekenwerk in maar die kan je gewoon negeren. Uiteindelijk is de conclusie die ik trek over een schema ook voor een niet techneut te volgen. Dan is aan jou de keuze, wat verwacht je van de aansturing en hoe complex mag hij zijn. Daarmee moet je wel je wagonnen mooi kunnen verlichten. Succes er mee!


Timo

[Ponytail]

Hallo Stoker,

Natuurlijk geen probleem als er zijstappen gemaakt worden...
Maar op de van-de-rol-leds zitten al weerstandjes.
En dan schiet mijn kennis te kort  om dan te berekenen hoe de rest van de componenten moeten zijn.

blijf je draadje volgen!
Misschien ga ik het ooit snappen...