Naïeve booster vraag: auto-audio versterker als DCC-booster gebruiken?

[Fransx]

Hallo Jeroen

Kan kloppen maar doet er voor deze topic niet echt toe.
Wel is het waar en dat is ook wat Klaas schreef, een audio versterker is anders gebouwd en heeft ook een ander type TOR (transistors), dit zijn regel transistors.
Die van de booster zijn echte schakel transistors hebben dus een steilheid van schakelen, hoog/open en laag/dicht, kunnen ook niet andersom gebruikt worden dus de booster kan ook niet als audio versterker gebruikt worden.
Maar ja misschien heeft iemand een idee om dit wel te doen, lijkt me een uitdaging, ik begin er niet aan.

Frans

[Geert2]

Ik denk dat dit wel kan,

De vorm van het signaal speelt geen rol. Wel het trigger on/off niveau van de decoder tussen plus en min. Tijd is wel belangrijk bij DCC. En dan denk ik dat het DCC signaal net in het bereik valt van een audio versterker?

probeer eens zou ik zeggen...

Geert

[Timo]

Daar maak je een denkfout. DCC is een blokgolf en audio is een sinus. Doordat het signaal van DCC het liefst in 0us (geen tijd) moet wisselen introduceert dat enorme frequenties. Een (zuiver) audio signaal zal in het spectrum niet boven de 20-25kHz komen. Het spectrum van DCC zal ook nog pieken daar ver voorbij hebben. Of een audio versterker dat gaat kunnen volgen denk ik niet.

Makkelijke en goedkope booster is te maken met een motor driver. Bv ee lm298 (uit me hoofd (a) ), een kant en klare H-brug.


Timo

[Geert2]

Je moet het wel bekijken uit het standpunt van de decoder. Dit is een digitaal toestel dat logisch '0' leest alles onder 2,5V en een logisch '1' leest alles boven 2,5V (simpel voorgesteld) Alles boven die 2,5V ook al is dit een sinus leest hij als logische '1'. De tijd dat het signaal boven die 2,5V blijft is wel belangrijk om te bepalen of het een data logische '0' of '1' is. . De decoders die ik programmeer in een PIC µC zouden perfect werken op sinus pulsen met frequentie van 20kHz (data logisch '1') en 10kHz (data logisch '0')

Maar zoals ik al schreef, probeer is...

Geert

[Klaas Zondervan]

Alles boven die 2,5V ook al is dit een sinus leest hij als logische '1'.

Geert, ken je eigenlijk het spanningsbeeld van de DCC code wel?
Om te beginnen staat in NEM670 dat de flanksteilheid van het signaal rond de nuldoorgang minstens 2,5 V per microseconde moet zijn. Dus een slome sinus zal niet voldoen. Verder wordt de logische toestand niet bepaald door het spanningsniveau, maar door de pulslengte. Korte puls is "1", lange puls ="0".

Bij het bekijken van diverse schema's kwam ik op nog een wezenlijk verschil tussen een booster en een audioversterker: bij een booster zitten de eindtransistoren met hun emitter aan de voedingslijnen, bij een audioversterker zitten ze met de emitters naar elkaar toe.
Je zou inderdaad kunnen proberen om een versterker als booster te gebruiken, maar de vraag is of het bevredigend resultaat geeft.

[Remunj]

Maar zoals ik al schreef, probeer is...

Dan zou ik zeggen"probeer eens....."

En zoals Klaas aangeeft, lees de DCC specs eens.
Dat het met jouw PIC gebaseerde decoders wel zou lukken is leuk meegenomen.
Maar om DCC compatible te zijn zijn er niet voor niets specificaties 

[Albert.H0]

Inderdaad, probeer het eens.

Wat audio versterkers betreft, het is zeker geen sinus signaal, maar over het algemeen een uiterst complex signaal. High-end audioversterkers zijn in sommige gevallen gespect van DC tot wel 100.000 Hz. En één van de kritische punten is impulsgedrag, bijvoorbeeld bij percussie. Hier gaan de signalen ook van 0 tot hard in microsecondes......

[santerdam]

Ongetwijfeld een leuk experiment, Albert. De vraagsteller refereerde aan een eenvoudige auto-audio-versterker van US$ 11,60. Dat lijkt me niet echt een high-end audioversterker met een bereik tot 100 kHz.

Sander

[Albert.H0]

Nee, maar gezien dat bedrag, probeer het en je weet het. Wel op een testbaantje met verder niets en met een el-cheapo decoder......

[Jeronimos]

Hmm, ik kom terug op mijn eerdere uitspraak.

Het kan schijnbaar wel. Een zoektochtje op internet leverde een pagina op waarmee radiografisch dcc code naar een gartenbahnlok werd verzonden. Een van de onderdelen van het circuit was een audioversterkerblokje.
zie: http://www.train35.com/gardenrailwaydcc.html

Is wel iets ander principe denk ik dus lees de betreffende site eerst even goed door, is mijn advies.

[Albert.H0]

Briljant. En creatief. Vind 't mooi!

[gvandersel]

Zorg dan wel dat de elco aan de uitgang, die er vaak is, weggehaald wordt.

Groet,

Gerard van der Sel.

[HansQ]

Ik ga het zelf niet uitproberen, maar ik ben benieuwd naar de resultaten als een ander het wel doet.
Reden voor mij om deze vraag te stellen is een goedkope manier om bijvoorbeeld een modulebaan per module of set modules goedkoop van een booster te voorzien.
Dus een enkele centrale, het DCC signaal lekker clean naar alle baandelen doortrekken en daar dan een zo goedkoop mogelijke booster ertussen.
Als dat kan met zo'n Chinees ding van nog geen Euro 10 is dat natuurlijk wel zo lekker... voor de BNLS- modules bijvoorbeeld?

[santerdam]

Inderdaad een prima toepassing voor een module-baan. Zeker als je bijvoorbeeld denkt aan de BNLS-module baan. Essentieel is echter wel dat de signalen voor kortsluiting en noodstop worden doorgegeven naar de centrale - menig audio-versterker zal daarop afhaken.

Een Chinees ding van 10 Euro klinkt uitdagend, maar wat zou het kosten om een "Minimale-Module-Baan-Booster" (MMBB) specifiek voor DCC te maken ? Geen toeters en bellen, een relatief kleine booster met aansluiting voor een MultiMaus. Zou je dan ver boven en 10 Euro komen ?

Sander

[HansQ]

Hmmm... 10 Euro is krap, maar moet te doen zijn voor 2-sporige modules als je 1 Ampere als maximale stroom neemt.
Ik ben zelf met een iets dergelijks bezig en het wordt ingewikkeld en duur als je veel vermogen en koeling nodig hebt...
Maximaal 1 Ampere vermogen heeft ook als voordeel dat je goedkope (dump) trafos kunt gebruiken, bijvoorbeeld die Marklin dingen.
Ik hebt ze op Ebay regelmatig voor 1 Euro per stuk gevonden!

PCB 2 Euro... Schakeltorren 2 euro... Aansluitspul 2 Euro... De rest... 4 Euro... alleen een kastje c.q. koeling kan een uitdaging worden...
Misschien is een "kloon" van het Roco ding, dus met dezelfde aansluitingen en doorlusmogelijkheid een idee?

Als iemand een goed schema heeft (analoog, dus kannik niet), maak ik een prototype en zorg voor PCB's!