Ervaring met oscilloscoop bouwpakket Velleman EDU09

[santerdam]

Op de site van Conrad trof ik het bouwpakket voor een oscilloscoop van Velleman (EDU09).  De prijs is 39,99 euro. Meestal is een scoop nogal duur, bij deze gebruik je een PC voor de weergave.

- Heeft iemand ervaring met deze scoop ?
- Is deze bruikbaar om een DCC signaal zichtbaar te maken ?

Conrad, zie http://www.conrad.nl/ce/nl/product/555897/

Sander

[Karst Drenth]

Geen idee Sander,

maar ik weet wel ( uit tamelijk veel ervaring ) dat het zeer lastig is om een DCC signaal op een scoop te triggeren tot een stabiel beeld.

Grtzz,

Karst

[Ivo tB]

Deze heb ik niet. Ik heb wel een Velleman Oscilloscoop voor de PC gebouwd, maar dat is al behoorlijk lang geleden en volgens mij de eerste die Velleman op de markt bracht. Is dacht ik 2 straals en werkte in elk geval prima, maar was veel duurder dan deze.

Inmiddels heb ik ook een Tektronix scoop, dus mijn gebruik van de Velleman is iets minder.

mvg,
Ivo

[piksov]

Sander,

waarom wil je het dcc signaal zichtbaar maken?

Als alternatief zou je een dcc sniffer kunnen maken, of en dat heb ik ooit gedaan, het programmaatje showdcc gebruiken, en dan het dcc signaal via een weerstandje en 2 diodes aan je geluidskaart koppelen.

showdcc laat dan alle dcc pakketjes zien

sniffer: http://www.piksov.com/index.php?id=dccsniffer.php

geluidskaart: onderaan op http://www.piksov.com/index.php?id=opendcc.php

[Bert Mengerink]

Hoi Sander,

Het lijkt me niet simpel om met deze kit de DCC te tonne, want de maximale frequentie is 150 kHz, dus vrij laag.

Groet,
Bert

[santerdam]

Dank voor jullie reactie's.

@Karst : Triggeren op een DCC-signaal is inderdaad lastig, dat begrijp ik. Dat ben ik niet van plan, hooguit wil ik kunnen zien dat er een DCC signaal aanwezig is - het signaal zelf hoef ik niet te analyseren.

@Ivo tB : Een Tektronix is natuurlijk luxe, zover gaat mijn behoefte niet. Wel jammer dat de goedkope Velleman scoop enkel-kanaals is. Ik zou ook liever een 2-kanaals hebben.

@piksov : Nuttige links, die ga ik zeker bewaren. Voor mijn doel hoef ik op dit moment geen dcc sniffer in te zetten.

@Bert Mengerink : Het gaat me hooguit om te kunnen zien dat er DCC op de meetpen staat.
-------

Op dit moment experimenteer ik wat met electronica. Ondermeer wat spelen met logische schakelingen om eenvoudige zaken aan te sturen. Meestal heb  ik aan een multimeter voldoende - de beperking is dan dat je geen timeline kunt zien en de snelle wisselingen niet goed kunt zien (snel = 10x per seconde of zo). Als je dan ook nog kunt zien hoeveel volt er (ongeveer) op het meetpunt staat, is dat genoeg voor mij.

Een scoop leek me al langer handig, maar veel te duur. Tot ik deze Velleman zag. Ik heb het idee dat Velleman over het algemeen goede spullen verkoopt, Conrad levert makkelijk en snel en voor 4 tientjes kun je nooit een ware ramp in het hobby-budget veroorzaken.

Het gaat me dus vooral om eenvoudige schakelingen in een timeline te kunnen volgen.

Als iemand nog andere tips heeft, hoor ik dat graag.

Sander

[JAB van Ree]

Het is een eenkanaals scoop, met niet-afgeschermde kabels en een hele lage ingangsimpedantie. Kortom redelijk bagger in het gebruik. En de kwaliteit van Velleman.... hun PIC programmer was destijds een drama om te gebruiken.

Ik zou dit zonde van het geld vinden... als je toch per se een scoop wilt zoek dan op Marktplaats oid naar een goede gebruikte. Voor circa 75-150 euro heb je prima 2-kanaals 50MH modellen of beter. Voor digitaal werk heb je denk ik sowieso meer aan een logic analyzer. Bedenk dan alleen wel dat DCC signaal negatief gaat, daar kunnen de meeste goedkopere logic analyzers niet mee overweg.

[Robert E]

Op dit moment experimenteer ik wat met electronica. ....... de beperking is dan dat je geen timeline kunt zien en de snelle wisselingen niet goed kunt zien (snel = 10x per seconde of zo). Als je dan ook nog kunt zien hoeveel volt er (ongeveer) op het meetpunt staat, is dat genoeg voor mij.

Als je wat wil experimenteren staan hier wat simpele scope dingen...

http://www.coolcircuit.com/gadgets/category/oscilloscope/page/4/

Die AVR based oscilloscope ooit gebouwd en werkte, maar verwacht er geen Tektronix specs van...

Mvg,

Robert

[Klaas Zondervan]

.... hooguit wil ik kunnen zien dat er een DCC signaal aanwezig is

Je kunt een DCC signaal ook horen. Neem een koptelefoon, zet een weerstand van een paar  k in serie en sluit dat aan op je DCC.
Als het er om gaat onderscheid te maken tussen DCC en andere protocollen, dan weet ik niet of dit werkt. Nooit geprobeerd of er verschil in "melodie" is.

[Robert E]

Voor experimenten kun je evt je sound card van de PC misbruiken, zoek maar effe op pc scope sound card

Enkele lukrake voorbeelden

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

http://www.sciencetronics.com/geocities/electronics/projects/soundcard_osci.html

Mvg,

Robert

[santerdam]

Dank voor de aanvullende reactie's.

Laat me nog even proberen uit te leggen waar ik de scoop voor wil gebruiken. Ik experimenteer een beetje met TTL logica - een paar 47HCxx poortjes en soms een mini-relais aan de uitgang. Alles puur hobby om die enkele regenachtige middag die NL kent door te komen. Wat zoeken op internet, wat experimenteren en het plezier jezelf iets aan te leren wat ik in mijn tijd nog niet op school kon leren. Onschuldig vermaak met componenten van hooguit een paar dubbeltjes.

Alles wat ik wil meten kan ik doen met een gewone multimeter, maar ik mis de timeline. Zodat ik over een tijdsperiode meerdere schakelmomenten makkelijk zichtbaar kan maken. Eigenlijk hoef ik alleen maar hoog-laag zichtbaar te maken. Een plat 19" PC scherm staat al op m'n hobbytafel, dat lijkt me handiger dan zo'n grote scoop met een heel klein schermpje.

@JAB van Ree : Ja, de meetpennen zijn niet afgeschermd. Net zoals de meetpennen van m'n multimeter. En ik realiseer me dat je voor 4 tientjes niet veel meer dan hobby-kwaliteit kunt kopen. Een echte scoop van 150 euro is me iets te duur. Ik heb het gevoel dat ik iets heel eenvoudigs zoek - daarom kijk ik naar deze Velleman.

@Robert E : Ik heb de indruk dat de AVR oplossing niet echt eenvoudig is ten opzichte van een Velleman bouwkit. De AVR wereld gaat me iets te ver.

@Klaas Zondervan : DCC hoorbaar maken zou inderdaad kunnen, maar dan mis ik de timeline. Op dit moment maak ik DCC zichtbaar met de multimeter schakeling van jouw site.

@Robert E : Via de soundcard zou inderdaad ook kunnen, met alle beperkingen van ingangsspanningen op de ingang. Maar wat is het voordeel van deze oplossing tov van de Velleman ?

-----

Graag zie ik reactie's komen.

Sander

[JAB van Ree]

Als je alleen TTL logica en CMOS op maximaal 5V doet, kijk hier dan eens naar :

http://dangerousprototypes.com/open-logic-sniffer/

Sluit je met USB aan, 16 kanaals en met een redelijke bandbreedte / memory

[santerdam]

Hiermee maak je me beslist aan het twijfelen, JAB. Dit lijkt wel heel veel op het ideale ding voor mijn doel.

Dank voor deze zeer nuttige tip.

Sander

[Menno]

Zoals ik het ook lees heb jij ook weinig aan een scoop. Daar kan je weinig schakelingen als 'functie' op een tijdlijn van zien, tenzij je goed bent in het interpreteren ervan.

Een logic analyzer kan je aansluiten en een bepaalde tijd (zoals de naam al zegt) laten analyseren. Vervolgens geeft 'ie klink en klaar antwoord en een overzicht van de gegevens die hij op z'n ingangen gekregen heeft. Daarmee kun je vaak veel makkelijker verbanden zien dan met een gemiddelde scoop, waar je tot 2 kanalen beperkt bent (en met het eerstgenoemde bouwpakket zelfs tot 1)

Vergeet ook de bandbreedte niet! Ik heb het Velleman bouwpakket niet bekeken, maar 150 kHz als maximale ingangsfrequentie is bijzonder laag voor een scoop. Bij zo'n lage frequentie neemt de nauwkeurigheid ook al snel af en ik denk dat je van het Velleman-apparaat niet hoeft te verwachten dat je tegen 50 kHz nog een nette blokgolf te zien krijgt als je die aanbied (zeker niet vanwege het ontbreken van een echte probe)

[JAB van Ree]

Ik heb hier beide op de plank : Philips PM3050 scoop welke ook vrijwel alleen voor het analoge werk wordt gebruikt (ben nu bezig met een leuke 75Hz sinus generator, die kan ik er prima mee afregelen) en de OLS van DangerousProtoypes welke ik vooral gebruik als ik met PIC's of Arduino loop te prutsen.

Enige wat de OLS niet echt goed heeft is protocol decoding... de meeste duurdere commerciele modellen hebben dat beter voor elkaar. Al zie ik net http://www.lxtreme.nl/ols/screenshots.html en die client is al een stuk beter dan de default SUMP client. Saleae is hierin echter nog veel verder , http://www.saleae.com/logic/features voor een voorbeeld.

Mocht de OLS nog te duur zijn kun je naar de Bus Pirate kijken, minder kanalen, mindere specs, maar bijna 1/2 goedkoper : http://dangerousprototypes.com/docs/Bus_Pirate