Fleischmann umbaurijtuigen versus Roco umbau rijtuigen.

[tijgernootje]

Hallo,

Ik zit met een langdurig probleem.
Ik heb al een erg lange tijd hier een stam umbaurijtuigen van Flm in de versie die niet exact 1:87 is.
En ik kan er geen ontbrekende rijtuig 1e en 2e klas bij vinden,al erg lang niet.
Nu zit ik er aan te denken om de Flm rijtuigen van de hand te doen en evt te proberen om ze van roco te krijgen.
In het huidige assortiment hebben ze maar 3 ipv 4 rijtuigen(1e en 2kl,2e kl+bagage,2e kl)dus zonder de FLm versie 2e kl met sluitverlichting.
Opzich kan ik daar mee leven(het niet hebben van een 2e kl zonder sluitverlichting)maar wat ik nu wil weten is welke schaal de roco umbauers hebben/hadden ?
De nummers van de huidige 3 roco umbauers zijn 44252,44253,44254.
Als ze altijd echt 1:87 waren dan heb ik er ook niks aan omdat de Flm collectie qua rijtuigen hier bijna geheel bestaat uit,op benadering 1:87.
Hopelijk kan iemand me helpen aan deze info of aan het missende Flm rijtuig 1ste+2e klas in de originele versie.
Ik hoor het graag.
Alvast bedankt.

[jerrytrein]

zet eens een foto
ik ben aan t denken om alles DB om te zetten in DR
missch heb ik wel iets voor je

[tijgernootje]

Hierbij dan een plaatje.(de beste die ik nog had en die het verschil toont)

Rechts zie je de nieuwe versie,links dus de schaal waarop ik er nog 1 mis.
Het verschil in grote is hier duidelijk zichtbaar.
De rechtse versie heeft platte "buffers" rondom de overgangen van de rijtuigen en een donker kleurig grijs dak,de oudere versie heeft dus een licht grijs dak(bijna metallic grijs) en holle "buffer overgangen" .

[ex44]

Ik zou die "oude" van GFN aan de kant doen en daarvoor in de plaats die van Roco nemen. Hoewel de "nieuwe" van GFN ook niet slecht zijn.

Groet,
Jan

[Christoph]

Hallo, ik dacht dat de oude Fleischmann umbaurijtuigen in 1:85 werden geproduceerd en dit zou ook het formaat verschil verklaren op je foto.
Overigens kan je dit misschien opmeten, op de stelbalk staan als het goed is de maten genoemd en met een schuifmaat moet dit op te meten zijn.

Groeten,

Christoph

[Mispoes]

Hopelijk kan iemand me helpen aan deze info of aan het missende Flm rijtuig 1ste+2e klas in de originele versie.
Ik hoor het graag.

Ik geloof niet dat die er ooit geweest is. Mij staat een plaatje bij in de Flm catalogi (sinds begin jaren 80) waarbij de BD en B naast elkaar staan afgebeeld maar waar de AB steeds ontbreekt. Een groot probleem hoeft dat niet te zijn. Deze rijtuigen werden bij de DB telkens paarsgewijs ingezet ook op trajecten waar alleen 2e klas werd aangeboden. Een setje van vier rijtuigen BD+B+B+B achter een niet al te zware loc (bijv. 064 en 211) is heel natuurgetrouw. Ik zou daar eerder voor kiezen dan een Roco AB in een door oude Fleischmann wagens gedomineerde trein. Een tweede trein zou je dan bijvoorbeeld uit alleen Roco's kunnen samenstellen.      

[jerrytrein]

helaas
heb m niet
En als ik t zie zijn de R toch wat fijner(te fijn om er tussen te zetten)

[tijgernootje]

@Jan,

Het zou opzich wel gaan om de Flm rijtuigen weg te doen,maar dan moet ik zeker weten dat ik het setje van Roco in dezelfde foute schaal wel kan verkrijgen.
En ook frapant is dat daar geen 1-2 kl rijtuig is gemaakt schijnbaar 
@ christoph,
Opmeten van het verschilgaat niet meer daar de nieuwere 2 rijtuigen alweer de deur uit zijn.
@Mispoes,
Ze zijn wel degelijk gemaakt,zoals ook hier te zien is:
http://www.reynaulds.com/products/Fleischmann/5097.aspx
En typ op bv MP maar fleischmann 5097 in en je ziet zowel de nieuwere als de oudere versie verschijnen,alleen vraagt die italiaan voor dat rijtuig wel de jackpot
Wat je als optie opgeeft zou natuurlijk ook een optie wezen,3 2e klassers en een 2e klas met bagageruimte.
Overigens is het nooit de bedoeling geweest om 1 roco rijtuig tussen flm rijtuigen te mikken,alles van 1 merk in 1 stam en that's it 
@ Jerry,
Dat is jammer,maar toch bedankt voor t zoeken 

[Mispoes]

@Mispoes,
Ze zijn wel degelijk gemaakt,zoals ook hier te zien is:
http://www.reynaulds.com/products/Fleischmann/5097.aspx
En typ op bv MP maar fleischmann 5097 in en je ziet zowel de nieuwere als de oudere versie verschijnen,alleen vraagt die italiaan voor dat rijtuig wel de jackpot

Dat is een nieuwe productontwikkeling van Fleischmann, ik dacht dat je het over de oudere types Fleischmann had. Gezien het plaatje van het rijtuig links met die grove (opengwerkte) buisbalg lijkt mijn gedachte bevestigd te worden. Misschien kun je eens wat foto's plaatsen van je Fleischmann wagens. Op de digitale vuilnisbelt kom ik geen Flm 5097 tegen, wel op E-bay en die vind ik niet duur.

Zelfde type rijtuig, zelfde catalogusnummer:

Fleischmann OUD

Fleischmann NIEUW

[Arjan6511]

Fleischmann weg, Roco er in:

Umbauwagen
Art.Nr. Zeitraum Kupl. LüP Ep. Typ Betr.Nr Betreiber Farbe, Sonstiges
4214 1976-1977 BK 153 III B3yge54 DB grün, 2.Kl.
4215 1976-1977 BK 153 III AB3yge54 DB grün, 1./2.Kl.
4216 1976-1977 BK 153 III BDyge DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
4214S -1980-1986 BK 153 III B3yge54 87236 Reg DB grün, 2.Kl.
4215S -1980-1986 BK 153 III AB3yge54 38085 Reg DB grün, 1./2.Kl.
4216S -1980-1986 BK 153 III BDyge 99777 Reg DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
4214A 1981-1982 BK 153 III EB85 885 003-4 DB rot, 2.Kl. Beiwagen zum ET85/ES85
44308A -1982-1986 BK 153 IV B3yge54 DB ozeanblau, Bauzugwagen
44309A -1980-1986 BK 153 IV BD3yge DB ozeanblau, Bauzug-Werkstattwagen
44252 (1) 1984-1986 BK 153 III B3yge54 87236 Reg DB grün, 2.Kl.
44253 (1) 1984-1986 BK 153 III AB3yge54 38085 Reg DB grün, 1./2.Kl.
44254 (1) 1984-1986 BK 153 III BDyge 99777 Reg DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
46334 () 1984-1986 BK 153 IV B3yge DB ozeanblau, Bauzugwagen
46335 () 1984-1986 BK 153 IV B3yge DB ozeanblau, Bauzug-Werkstattwagen
44252 (2) 1987-1989 BK 153 III B3yge54 90273 Köl DB grün, 2.Kl.
44253 (2) 1987-1989 BK 153 III AB3yge54 37859 Köl DB grün, 1./2.Kl.
44254 (2) 1987-1989 BK 153 III BDyge 99782 Köl DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
44252 (3) 1990-1994 BK 153 III B3yge54 87043 Köl DB grün, 2.Kl.
44253 (3) 1990-1991 BK 153 III AB3yge54 37372 Köl DB grün, 1./2.Kl.
44254 (3) 1990-1991 BK 153 III BDyge 99473 Köl DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
41084 (a) 1990-1992 BK 153 IV-V BDyge DB grün, Küchen-Aufenthaltwagen, Zugset "Bauzug I"
41084 (b) 1990-1992 BK 153 IV-V BDyge DB grün, Wasch-Duschwagen, Zugset "Bauzug I"
41084 (c) 1990-1992 BK 153 IV-V BDyge DB grün, Schlafwagen, Zugset "Bauzug I"
41084 (d) 1990-1992 BK 153 IV-V BDyge DB grün, Bautruppführerwagen, Zugset "Bauzug I"
46334 () -1992- BK 153 IV B3yge 60 80 99-25 609 DB ozeanblau, Bauzug-Bautruppführerwagen
46335 () -1992- BK 153 IV B3yge 60 80 99-24 933 DB ozeanblau, Bauzug Wohn- Schlafwagen
44252 (4) -1993-1994 BK 153 III B3yge54 88784 Aa DB grün, 2.Kl.
44253 (4) -1993-1994 BK 153 III AB3yge54 37647 Aa DB grün, 1./2.Kl.
44254 (4) -1993-1994 BK 153 III BDyge 99470 Köl DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
44047 (a) 1993 KKK 153 IVa BDyge 98356 DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
44047 (b) 1993 KKK 153 IVa AB3yge 37457 DB grün, 1./2.Kl.
44047 (c) 1993 KKK 153 IVa B3yge761 50 80 22-11 105- DB grün, 2.Kl.
44047 (d) 1993 KKK 153 IVa B3yge761 50 80 22-11 394-9 DB grün, 2.Kl.
44252 (5) 1995-2003 BK 153 III B3yge54 87230 Reg DB grün, 2.Kl.
44253 (5) 1995-2003- BK 153 III AB3yge54 38085 Reg DB grün, 1./2.Kl.
44254 (5) 1995-2003- BK 153 III BDyge 99780 Reg DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil
43146 (b) -2001- BK 153 V B3yge DB Netz verkehrsrot, Kran-Begleitwagen, Zugset
43147 (b) -2001- BK 153 V B3yge DB Netz verkehrsrot, Kran-Begleitwagen, Zugset
46334 () -2000 BK 153 IV B3yge 60 80 99-25 633-1 DB ozeanblau, Bauzug-Bautruppführerwagen
46335 () -2000 BK 153 IV B3yge 60 80 99-24 811-4 DB ozeanblau, Bauzug Wohn- Schlafwagen
44146 (a) 2000 KKK 153 III C3yge 85961 Reg DB grün, 3.Kl.
44146 (b) 2000 KKK 153 III BC3yge 37313 Reg DB grün, 2./3.Kl.
44147 (a) 2000 KKK 153 III C3yge 85973 Reg DB grün, 3.Kl.
44147 (b) 2000 KKK 153 III C3yge 85972 Reg DB grün, 3.Kl.
44148 (a) 2000 KKK 153 III C3yge 86697 Reg DB grün, 3.Kl.
44148 (b) 2000 KKK 153 III CD3yge 99237 Reg DB grün, 3.Kl. mit Gepäckabteil
44145 (a) 2002 BK 153 III-IV B3yg 85896 Reg DB grün, 2.Kl., Int.Col.III.02
44145 (b) 2002 BK 153 III-IV AB3yg 37313 Reg DB grün, 1./2.Kl., Int.Col.III.02
44158 (a) 2002 BK 153 III-IV B3yge 85964 Reg DB grün, 2.Kl., Int.Col.III.02
44158 (b) 2002 BK 153 III-IV B3yge 85876 Reg DB grün, 2.Kl., Int.Col.III.02
44159 (a) 2002 BK 153 III B3yge 85896 Reg DB grün, 2.Kl., Int.Col.III.02
44159 (b) 2002 BK 153 III BD3yge 99237 Reg DB grün, 2.Kl. mit Gepäckabteil, Int.Col.III.02
41251 (b) 2005- BK 153 III B3y DB grün, 2.Kl., Startset
41251 (c) 2005- BK 153 III B3y DB grün, 2.Kl., Startset
45907 (a) 2005- BK 153 IV B3yge DB grün, 2.Kl., Wagenset
45907 (b) 2005- BK 153 IV AB3yge DB grün, 1./2.Kl., Wagenset
45908 (a) 2005- BK 153 IV B3yge DB grün, 2.Kl., Wagenset
45908 (b) 2005- BK 153 IV BD3yge DB grün, 2.Kl.mit Gepäckabteil, Wagenset

En aangezien dit van een site komt die sinds medio 2005 geen update meer heeft gehad moet je alle nadien uitgebrachte versies welke al dan niet in de catalogus hebben gestaan er nog even bijdenken.
Op Houten oid ligt er ook zat.

[tijgernootje]

@ mispoes,

Ik wil ook de oudere versie van zo'n dingen hebben,en dat men een licht heeft gezien en een herproductie heeft gemaakt is me ook al duidelijk 
Ik zoek dus juist dat ene 1+2e klas rijtuig met open gewerkte buisbalg,kon dr effe t woord niet voor vinden.

@ Arjan 6511

Allereerst bedankt voor je lading met info. 
Kun je me miss ook zeggen welke versies evt niet geheel 1:87 zijn zodat t past bij de rest van de collectie.
(ofwel t is net iets groter dan 1:87)
Op voorhand wederom bedankt. 

[ex44]

Qua grootte (schaal) zijn alle Roco 3yg (Umbau) (en trouwens ook de 4yg/Umbau) rijtuigen hetzelfde. Roco heeft in principe altijd 1:87 gehanteerd (afgezien dan van rijtuigen in de 1:100 lengtemaat). Dus bij de oude Fleischmannetjes zul je geen bijpassende Roco vinden.