Digitale aansturing Viessmann seinen

[J.T.Tromp]

Hallo allemaal,
Ik heb het plan om op mijn baan armseinen van Viessmaan te gaan plaatsen, die zijn redelijk betaalbaar en zien er goed uit.
Ik rijd met Lenz digital in combinatie met koploper en het lijkt geen probleem dit te realiseren.
Na het goed doorlezen van de Viessmann spec is mij duidelijk geworden dat de seinen een positieve schakelpuls vragen en de gele common neg moet zijn daar anders de led niet brand. Dit betekent dat ik magneetdecoders met neg common moet gebruiken bijv Viessmann 5212 maar die zijn wekelijk peperduur E 54 voor 4 wissels en bij ongekoppelde armseinen dit bedrag voor 2 armseinen.
Er zijn veel goedkopere decoders bijv. Digirails en Qdecoder maar die hebben een positieve common en zouden dus niet geschikt zijn , wellicht wel voor enkele seinen maar niet voor dubbele en van die laatste heb ik er nog al wat.
Heeft iemand toevallig een schema van het interne van de seinen, vooral de dubbelarmige, of wellicht een andere oplossing zodat de veel goedkopere decoders te gebruiken zijn.
Jan Tromp

[Klaas Zondervan]

Om te beginnen, kan je je bericht aanpassen? Er zit nu wel erg veel 'wit' in.

Wat de seinen betreft, ik kan me voorstellen dat je voor de leds de spanning goed moet polen. Viessmann adviseert dan ook om voor de verlichting een aparte trafo te gebruiken.
Maar ik heb in de handleidingen nog niet gevonden dat de aansturing perse met positieve pulsen moet. Kan je een voorbeeld geven waar dat staat?
En als je die seinen al hebt, dan zou je zelf even kunnen testen of het echt wat uitmaakt.

[J.T.Tromp]

Klaas, bedankt voor je reactie.
De pos schakelpuls kan je vinden op http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/netherlands/4400_98123_03_FR-NL_web.pdf op blz 5 boven fig 5.
Overigens zegt Viessmann dat met enkele aandrijving het niet absoluut nodig is, je moet dan uiteraard wel letten op de polariteit van de led. Bij dubbele aandrijving zeggen ze is het noodzakelijk, vroeger schijnen ze een adapter gemaakt te hebben maar die bestaat niet meer.
Als we zouden weten hoe het er van binnen schematisch uitziet is er waarschijnlijk wel een truc te bedenken.
Vast bedankt voor je hulp.
GRT Jan

[hubertus]

Er zal wel een diodematrix in zitten, anders lukt het je niet om met slechts vier aansluitdraden twee spoelen onafhankelijk van elkaar te bedienen. En dan maakt de polariteit van de schakelpuls inderdaad wel uit.
Normaal kun je met een transistor een negatieve puls wel omzetten in een positieve, maar ik laat het even aan de techneuten over om daarvoor een werkend ontwerpje te leveren.   
De seinen met één spoel functioneren overigens probleemloos op Lenz-decoders, met twee spoelen heb ik nog niet.
De verlichting staat hier los van, bedrading is gescheiden van de aandrijving.

Huub

[Klaas Zondervan]

Het zal inderdaad zoiets zijn als Huub zegt. Maar het zou wel handig zijn als fabrikanten iets meer laten zien van wat er in hun apparaten zit. Dat maakt het voor techneuten handiger om te bedenken wat je er allemaal mee kan. Als het om een diodematrix gaat, dan zou het een optie zijn om alle diodes om te keren. Als je er tenminste een beetje goed bij kan komen

Ik zat ook te denken aan een hulpschakelingetje om de polariteit om te keren. Moet niet zo moeilijk zijn, maar ik moet er even over denken.

[Hans Kl]

Ik heb bij de dubbel aangedreven seinen de diodes omgekeerd, zoals Klaas ook vermoed.
Ze zitten in een vrij groot stuk isolatiekous, deze voorzichtig opensnijden, en dan de diodes omdraaien.
Schakelen zo perfect in combinatie met de OC32 van Leon van Perlo.

[Klaas Zondervan]

Ze zitten in een vrij groot stuk isolatiekous,

Is dat die zwarte box die ze in de handleiding (afbeelding 6) Steuermodul noemen? Zit daar nog meer in behalve diodes?

[Hans Kl]

Ja, ze noemen dat steuermodul. Zo uit mijn hoofd zit er niets meer in, behalve die diodes.
Op dit moment zijn de seinen ver opgeborgen, ben er bijna 100% zeker van dat er niets meer in zit.

[Klaas Zondervan]

Dan lijkt me dat de beste oplossing voor het probleem van Jan. Gewoon die krimpkous opensnijden, en dan moet hij maar zien of hij het ziet zitten om alle diodes achterstevoren te zetten.

[J.T.Tromp]

Bedankt allen voor jullie reacties zover.
Huub merkt op dat de verlichting met de led volkomen los staat van de rest, als dat zo is hoef ik als ik het goed heb me niet zoveel aan te trekken van de polariteit het gaat dan toch alleen maar over het bekrachtigen van de spoelen die een gezamelijke ingang en 3 uitgangen hebben en of dat nu +- of -+ bekrachtigd wordt maakt dan toch niks uit.
De verlichting wordt toch apart gevoed.
graag jullie reactie Grt Jan 

[Klaas Zondervan]

...of dat nu +- of -+ bekrachtigd wordt maakt dan toch niks uit.

Als er diodes voor de spoelen zitten maakt het wel degelijk uit. Daarom had ik je al eerder voorgesteld om het gewoon eens te proberen. Gelijkspanningsbron van een volt of 12, en kijken in welke richting het wel of niet werkt.
We kunnen hier nog berichten lang over doordiscussiëren, maar jij hebt die seinen, dus het antwoord ligt voor een groot deel in jouw hand.

[hubertus]

De verlichting sluit je sowieso niet aan op de decoder. De decoders geven pulsen af, terwijl je voor de verlichting een constante spanning nodig hebt. Je kunt daarvoor wel dezelfde trafo gebruiken als die je voor de decoders gebruikt, maar geadviseerd wordt om een aparte trafo te gebruiken.

De stroompulsen van de decoder naar de spoelen gaan bij deze seinen via diodes. Die zitten op zo'n manier aangesloten dat het alleen nog werkt met decoders met een positieve schakelpuls. Als je alle diodes omkeert, werkt het alleen nog met decoders met een negatieve schakelpuls.
Een andere oplossing die waarschijnlijk wel werkt, is dat hele zwarte kastje gewoon af te knippen. Afgaand op een tekeningetje uit een andere handleiding hou je dan waarschijnlijk zes draden naar de twee spoelen over (naar iedere spoel drie), naast de draden voor treinbeïnvloeding (die je bij digitaal niet gebruikt) en verlichting.  De twee spoelen kun je dan op een willekeurige decoder aansluiten.
En als je het allemaal niet vertrouwt, gewoon voor de Viessmann-decoder gaan. 

Huub

[J.T.Tromp]

Allemaal hartelijk bedankt voor jullie bijdragen.
Ik denk dat ik de diodes maar ga omkeren of weglaten. ik snap overigens niet echt waarom die dingen er uberhaupt in zitten.

[hubertus]

Gezien je reactie, vergeet dat verhaal over het afknippen van het kastje maar. Ik vrees dat dat tot teleurstelling gaat leiden.
Als je het aandurft en weet wat je doet, draai de diodes om of ga anders gewoon voor een Viessmann decoder.

Huub

[Klaas Zondervan]

ik snap overigens niet echt waarom die dingen er uberhaupt in zitten.

Die diodes zitter er, naar mijn inschatting, in omdat je met 4 spoelen 3 seinbeeld kunt tonen. Soms wordt er 1 spoel tegelijk bediend, soms 2 tegelijk. Om geen ongewenste koppelingen te krijgen zitten er diodes tussen. Dus diodes weglaten zal ongewenste resultaten geven.