Fleischmann sprinter in R1 en R2 bochten

[Remunj]

Vind ik niet, de draden zijn opgevouwen, en de paarse draad is afgeknipt en niet geïsoleerd.
Mijn idee is dat iemand deze loc zelf gedigitaliseerd heeft.

Martijn, dit is gewoon een digitaal voorbereide loc. Niks zelf gedigitaliseerd.
Is alleen door de (vorige) eigenaar een decoder ingeprikt. Is niks geks aan zo. Je moet de draden toch ergens laten.

Gr.
Eric

[Martijn1974]

Zie daar. Weer een tevreden forummer  .

Er is weer licht in de duisternis.

...Niks zelf gedigitaliseerd.
Is alleen door de (vorige) eigenaar een decoder ingeprikt.

Een decoder inprikken is toch ook zelf digitaliseren?! 


mvg,
Martijn.

[Remunj]

Niet stap 14 in de decoder, maar wel stap 14 via mijn MM (voorgeprogrammeerde lok in de MM). Die heb ik gewijzigd in stap 28 en voila: de lichten doen het weer.

Zo zie je maar dat een juiste probleemomschrijving heel belangrijk is.
Nu heb je ons op het verkeerde been gezet.
Als je met de loc gereden had, had je afwisselend per hogere rijstap wel of geen verlichting gehad. Als je dat als probleem gegeven had hadden we dat begin van de avond al opgelost.   Is een van die veel voorkomende "fouten" die verschillen in rijstapinstelling.

Gr.
Eric

[Martijn1974]

Een 'fout' die hij niet meer maakt, omdat hij nu geleerd heeft dat dat kan gebeuren. 

[Remunj]

Een decoder inprikken is toch ook zelf digitaliseren?! 

Bijna. Een loc ombouwen naar digitaal vindt ik digitaliseren.
Een decoder inprikken is voor watjes 

Gr.
Eric

[Martijn1974]

In beide gevallen gaat de trein van analoog naar digitaal, en wordt ie dus gedigitaliseerd.
Maar ik ben het met je eens, zelf een trein ombouwen is leuker...al ben ik ook niet vies van een interface, is lekker makkelijk 
Dan maar een watje.


mvg,
Martijn.

[freekvo]

Ik ben een complete beginner op digitaal gebied en ik weet eigenlijk nog niet waar die rijstapinstellingen voor dienen. Vandaar dat het ook helemaal niet bij me opgekomen is dat het probleem daar wel eens aan kon liggen. Ik ben nog maar een paar weken bezig en jullie misschien al maanden of jaren. Dus voor jullie is dit misschien nog minder dan basickennis; voor mij is alles nieuw en ja, dan zitten we op totaal verschillende denkniveaus...... 

Een een decoder inprikken was voor mij de eerste keer ook doodeng. En dat ging nog mis ook omdat de soldeerpunten van de decoder contact maakten met het chassis (maar dat is in een ander draadje opgelost). Die fout zal ik nu ook niet meer maken 

[Martijn1974]

Geen verontschuldigingen nodig hoor Freek.
We hebben het allemaal moeten leren, en nu kunnen we het jou leren...en jij straks ook weer een ander.
"Voor Advies, Hulp en informatie" valt linksboven op de pagina te lezen, en dat is precies het doel dat dit forum dient.
Ik help graag mensen op weg met de hobby, dus vraag maar raak.


mvg,
Martijn.

[henk]

En verder was de probleemomschrijving natuurlijk prima. Licht deed het niet, klaar. Waarom zou je met de loc gaan rijden om te kijken of dat wat uitmaakt? 

[Remunj]

Ik ben een complete beginner op digitaal gebied en ik weet eigenlijk nog niet waar die rijstapinstellingen voor dienen. Vandaar dat het ook helemaal niet bij me opgekomen is dat het probleem daar wel eens aan kon liggen.

De rijstapinstelling dient voor het in stapjes regelen van de snelheid.
Hoe meer stappen je tot je beschikking hebt hoe vloeiender het rijgedrag zal zijn.
De simpelste instelling is uit/aan, oftewel stilstaan of volgas 
Bij decoders vindt je over het algemeen de volgende mogelijkheden (voor DCC, andere protocollen kunnen wat andere mogelijkheden) 14 of 28/128 (CV29 bit 1). Bij 14 rijstappen wordt het regelbereik opgedeeld in 14 stappen. Bij 28/128 in 28 stappen (intern verder verfijnd tot 128 stappen). Je zult begrijpen dat hoe meer rijstappen je hebt hoe mooier het rijgedrag is.

Dan vraag jii je natuurlijk af wat dat met het licht te maken heeft 
In het DCC protocol is vastgelegd dat 1 bit van het snelheidscommando het licht in/uitschakelt bij 14 rijstappen. Bij 28 rijstappen wordt dat apart geregeld. Daarom moeten decoder en centrale op hetzelfde aantal rijstappen staan omdat anders de data verkeerd beinterpreteerd kan worden. Met als bekend fenomeen dat het licht knippert (wisselend aan of uit bij verschillende rijstappen).
Daarom is het toch belangrijk om het probleem goed te onderkennen.

De omschrijving "het licht doet het niet" kan dus duiden op totaal niet werken of afwisseld wel/niet werken 
Het eerste kan van alles zijn. Het tweede op een verschil in snelheidsstappen.

Gr.
Eric

[freekvo]

Eric, ik denk dat ik jou uitleg begrijp. Bij een regelbare (analoge) trafo varieert natuurlijk de spanning op de rails. Hoe meer spanning, hoe harder de trein zal rijden.
Digitaal staat er altijd dezelfde spanning op de rails en dan wordt de snelheid dus kennelijk via de 'rijstappen' geregeld.

Hoe dan ook, het licht van de lok deed het gewoon niet. Niet bij langzaam rijden en niet bij harder rijden. Het was dus niet afwisselend wel/niet; het was gewoon helemaal niet.

[santerdam]

Freek,

Eigenlijk is 'digitaal' niet zo moeilijk te begrijpen. Je schrijf dat je snapt dat een analoge trein geregeld kan worden met een regelbare (analoge) trafo. Welnu, dat is bij een digitale loc precies hetzelfde : De motor in de loc krijgt gewoon een geregelde gelijkspanning toegevoerd.

Het essentiele verschil is dat bij de 'ouderwetse' analoge baan de geregelde spanning op de rails staat - dus alle locomotieven krijgen dezelfde spanning.
Bij digitaal heb je in iedere loc een decoder. Die decoder is niets anders dan een 'op afstand geregelde' voeding. De binnenkomende digitale spanning wordt omgezet in gelijkspanning en de decoder regelt, net als bij analoog, de spanning op de motor. In feite is de decoder dus een soort 'regelknop op afstand'.

Als jij op de multimaus een loc kiest en aan de grote knop draait, geeft de multimaus dat 'digitaal' door aan de decoder en de decoder in die loc 'draait' aan de denkbeeldige regelknop. En iedere loc heeft op die manier zijn eigen regelknop.

PS : Het verhaal van Eric over de knipperlichten bij 14/28 regelstappen klopt echt ! Niet twijfelen en niet proberen uit te leggen dat Eric ongelijk heeft.

Sander  

[Remunj]

Freek,

We zijn inemiddels al heel ver afgedreven van je oorspronkelijke vraag over de bochten maar als jij er van leert maakt mij dat niets uit 
Je snapt het verhaal al aardig.
Maar om het nog technischer te maken, de spanning die naar de motor gaat is geen zuivere gelijkspanning in de zin van stap 1 = 1V, stap 2 = 2V etc.
De motoruitgang van een decoder levert een PWM (puls width modulation) signaal. Google daar maar eens op.
Dat kan je als volgt zien. De spanning wisselt steeds van 0 tot max. spanning in een bepaald ritme. In stap 1 zie je een signaal wat 0V is met steeds een hele kleine piek tot maximale spanning. Met het toenemen van de rijstappen wordt de breedte van die puls steeds breder totdat bij de maximale rijstap je steeds een hele brede puls op maximale spanning ziet met daartussen een klein dipje naar 0.
Door de hoge frequentie waarmee dit gebeurd ziet de motor dit als een "gelijkspanning" die hoger wordt naarmate je de snelheid opvoert.
Ik heb daar thuis wel een plaatje van. Zal kijken of ik die van het weekend even kan scannen en plaatsen.

Gr.
Eric

[freekvo]

We zijn toch al een hele poos off-topic bezig dus dit kan er ook wel weer bij: vandaag heb ik mij via MP een 2e-hands Intellibox (I) aangeschaft met een Viessmann 52 VA voeding.



Als het goed is, kan ik nu eindelijk:
- een apart geïsoleerd stuk spoor als programmeerrails instellen;
- de mij onbekende decoders uitlezen en aan de hand van CV 8 (?) kijken welke dat zijn;
- de wissels via het toetsenbord bedienen.

Ik moet hem nog aansluiten en dan zal ik vast wel weer een hoop te vragen hebben 

[Martijn1974]

Freek, mooie set heb je daar, goeie keuze. 


mvg,
Martijn.