De soap die Fyra heet

[everh003]

http://www.nu.nl/politiek/3515949/mansveld-bemoeit-zich-niet-met-aankopen-ns.html

[Meppelspoor]

waarom koopt de NS geen snellere traxxen? en worden deze geel/grijs? en word deze straks ook op de gewone binnenlandse spoor ingezet? Wel voordeel is dat als je naar Berlijn rijd geen loc wissel meer nodig hebt.

[dwem]

waarom, waarom, waarom......

Dirk

[Railbouw Leerdam]

Daarom..

[MR]

waarom, waarom, waarom......

Oftewel De Heikrekels

[Rick]

waarom koopt de NS geen snellere traxxen? en worden deze geel/grijs? en word deze straks ook op de gewone binnenlandse spoor ingezet? Wel voordeel is dat als je naar Berlijn rijd geen loc wissel meer nodig hebt.

1: Die zijn er niet (of niet zo snel beschikbaar) en zullen een nieuwe toelating nodig hebben vanwege de hogere snelheid.
2: Misschien of geel/blauw, of de Prio kleuren, dat zullen we wel zien als ze er zijn.
3: Als de NS van plan is ze te kopen zullen ze later wel verhuizen naar een binnenlandse dienst over de HSL waar al naar gekeken werd (Den Haag - Venlo).
4: Nee, die is inderdaad niet meer nodig zodra het materieel daar vervangen is door de ICx.

[Jeronimos]

Nou meer toepasselijk is misschien wel Mieke Telkamp
(met enige tekstuele aanpassingen)


 


(geen reatie op Rick)

[Ascona]

Hmmm,en dan zit ik als oud fossiel weer te denken,er staat een hele bult 16/17 en 1800en terzijde.
Die hebben een constructiesnelheid van 180 km/u,dus sneller als de Traxx.
Is er geen mogelijkheid om daar een installatie in te fietsen zodat ie ook 25KV lust??
Dan zou je met een technische revisie en een ombouw,en natuurlijk een kwastje verf klaar wezen (ook nog goed voor de werkgelegenheid in NL,bij traxxen pomp je het geld in het buitenland.
Uiteraard zijn het wel al oude beestjes dus wellicht heb ik waandenkbeelden en zie ik ze vliegen,aan de andere kant,er rijden ook nog 1200en rond en die zijn dubbel zo oud,en voor zover ik weet zijn de 1600tjes best betrouwbaar.

[AlfaArjen]

Ik denk dat het duurder is om te verbouwen dan nieuw aan te schaffen... Er is amper ruimte in zo'n loc is om spullen kwijt te kunnen zodat de loc om kan gaan met 25 kv. Verder zul je een groot gedeelte van de hoogspannnningsinstallatie moeten aanpassen, zal je het batterijgedeelte ( wat al slapjes is ) aan moeten passen, en ongetwijfeld is ETCS ook niet zo 1/2/3 ingebouwd. Als je dat eerst moet gaan uitzoeken, ontwerpen en geheel verbouwen duurt dat veel te lang en gaat dat enorm in de papieren lopen. Plus dat je dan weer door een testfase heen moet waarbij het zeer de vraag is of alles werkt zoals is bedoeld. NS heeft net een treinstel weggedaan waar dat niet zo'n succes was, dus NS kiest eieren voor zijn geld en wil iets aanschaffen dat gegarandeerd gaat werken.

Overigens staat nog helemaal niets vast en is er ook nog geen bestelling de deur uit hoor. 

[en_voyage]

Precies. In die 1600/1700/1800'jes zit weinig toekomstmuziek voor onder de 25 kV. Hooguit zou NS kunnen kijken of SNCF nog wat BB 22200 ongebruikt heeft staan, maar dan nog moet er toelating voor België komen. Voordeel van een Traxx is dat die al is toegelaten in België (wel afhankelijk van softwareversie beveiliging).

Misschien nog belangrijker: zodra NS een èchte Fyra-vervanger heeft, kunnen de Traxxjes eenvoudig de verkoop in als 'jonge occasions'. Voor nu lijkt de zet tot aankoop van de locs vooral een gebaar van goede wil van NS om zo snel mogelijk een oplossing te vinden. Met andere woorden: een poging om goodwill te kweken voor behoud van de concessie.

Groeten, Geoffrey

[Richey]

Tja en toch... (call me an idiot)...

Complete stuurtafel en alles heb je al, een deel van de installaties heb je ook al. Ikzelf kan gewoon niet echt voorstellen dat je bij zo'n lok niet het dak er af kan halen, de oude installatie er uit.
Vervolgens nakijken/reviseren wat nog goed en goed bruikbaar is en vervolgens opnieuw opbouwen met deels nieuwe componenten, ECTS en 25KV. Je hebt best kans dat het wel zou passen qua asdruk en ruimte, de afgelopen 20 jaar is een en ander behoorlijk kleiner geworden, ook in de spoor industrie.

Het klinkt misschien gek, maar is dat duurder?
Nu moet er ook opslagruimte gehuurd worden voor een berg materieel wat in feite staat weg te roesten. Natuurlijk moet zo'n lok praktisch uit elkaar, maar dat kunnen we toch gewoon in Nederland? Het is altijd simpel om die loks hop het schrootterrein op te sleuren, maar kijk nou eens naar de 1200'en.

Of je nu een nieuwe lok gaat ontwerpen, door windtunnels gaat sturen en weet ik veel wat nog meer... of je pakt een casco wat al geschikt was voor 180 KM/uur. Schuren, verven, nieuwe onderdelen er in en keuren maar.

Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)

Groet,

Richard

[Jeronimos]

Toch Richey is dat moeilijk. De Fyra is voor meerdere stroomsystemen, dan zou de 1800 dat ook moeten worden. De oude installatie moet dan dus blijven zitten en daarnaast moet dus de 25KV installatie komen. Er daar zal wel geen ruimte voor zijn. (just my 2 cents)

[AlfaArjen]

Tja en toch... (call me an idiot)...

Complete stuurtafel en alles heb je al, een deel van de installaties heb je ook al. Ikzelf kan gewoon niet echt voorstellen dat je bij zo'n lok niet het dak er af kan halen, de oude installatie er uit.
Vervolgens nakijken/reviseren wat nog goed en goed bruikbaar is en vervolgens opnieuw opbouwen met deels nieuwe componenten, ECTS en 25KV. Je hebt best kans dat het wel zou passen qua asdruk en ruimte, de afgelopen 20 jaar is een en ander behoorlijk kleiner geworden, ook in de spoor industrie.

Neem van mij aan, ik heb 3,5 jaar in de werkplaats in Tilburg gewerkt, waar ik het grootste gedeelte van mijn tijd aan 1700'en heb zitten prutsen, en zo werk het niet, echt niet.

Het klinkt misschien gek, maar is dat duurder?
Nu moet er ook opslagruimte gehuurd worden voor een berg materieel wat in feite staat weg te roesten. Natuurlijk moet zo'n lok praktisch uit elkaar, maar dat kunnen we toch gewoon in Nederland? Het is altijd simpel om die loks hop het schrootterrein op te sleuren, maar kijk nou eens naar de 1200'en.

Ja, dat is duurder. Omdat je dan een kleine serie hebt heb je zeer hoge ontwikkelingskosten. Koop je een loc van de plank zijn die ontwikkelingskosten verdeeld over alle afgenomen locs, en dat zijn er meer dan de, laten we zeggen 12 stuks, die NS nodig heeft. De 1200'en rijden maar een fractie van wat ze eerst deden, en daardoor is er minder onderhoud nodig. Voorts is daar niks aan versleuteld.

Of je nu een nieuwe lok gaat ontwerpen, door windtunnels gaat sturen en weet ik veel wat nog meer... of je pakt een casco wat al geschikt was voor 180 KM/uur. Schuren, verven, nieuwe onderdelen er in en keuren maar.

Er wordt geen nieuwe loc ontworpen, er wordt een op de markt zijnde locomotief gekocht die al bewezen en getest is. Nogmaals, voor een hele kleine serie een nieuw ontwerp maken is kostbaar.

Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)

Probeer het dan toch maar  Als dat echt goedkoper is zoals je denkt dan waren ze gister nog begonnen, het geintje met de Fyra is al duur genoeg.

[Gert1]

Mmm, dat wordt vast een gezellig theekransje.
Krijgen de belastingbetalers die zoveel klagen toch nog een beetje waar voor hun geld.
 

mvg,
Gert

[rik s]

misschien reeks12 ?, kan op 3000 volt en 25kv rijden,en ook wel op 1500 volt!