De soap die Fyra heet

[iarnrod]

Niet alleen de IEP Hst's (Intercity Express)! http://www.bbc.com/news/uk-30042801
Zelfs de NS dochter Abellio Scotland, die de Scotland Francise vanaf half april over gaat nemen, is van plan om nieuwe 46 3-delige en 24 4-delige  AT200 'Commuter' treinstellen aan te schaffen voor het regionale verkeer.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=post;topic=46980.3105;last_msg=3221549071
Hitachi is niet allen in het Kentse Margate en Ashford aktief, maar ook al op enkele plaatsen in het VK.

Na de Angelsax'en, zetten de Aziaten nu dus voet aan de grond op het Europese vasteland.

Gr,
Jan

[WWestley]

Denk dat ze heus wel weet hebben gehad wat er aan de hand is geweest o a met de FYRA en misschien wel andere zaken waar wij geen weet van hebben maar wel in de boeken staan. Ze zullen de boeken echt grondig onderzocht hebben alvorens een bod uit te brengen.

En als ik het persoonlijk mag zeggen heb ik meer vertrouwen in een Japans treinstel dan een Italiaans maar nogmaals dat is puur persoonlijk.

Ze zullen de boel echt wel grondig gaan aanpakken en zullen we wel weer horen van stakingen omdat de Italianen met de reorganisatie('s)  niet eens zullen zijn. Maar het is een mooie stap om vaste grond in Europa te krijgen al waren ze al bekend o a in NL met (mobiele) kranen.

Wens ze een goede toekomst en o a Siemens/Bombardier/Alstom zullen er een lastige concurrent bij gaan krijgen.

Wim

[Rotterdam]

Interessant!
blijf van mening dat Ansaldo-Breda best goed spul heeft afegeleverd,buiten de Fyra dan.
de high speed treinen van de FS waren ook Ansaldo-Breda.
en Breda heeft Stoomlokomotieven gebouwt die 60 jaar of langer dienst hebben gedaan.
zal wel eraan liggen dat de NS de plannen op 100 plekken liet veranderen.
Meestal is dit het geval

Door brussel wetgeving moet je uitschrijvingen doen.
en je mag bv niet alle opdrachten aan Uerdingen geven.
terwijl die altijd goed spul hebben geleverd.
dan worden het metro's uit spanje die het in de winter niet doen!

[Joop_L]

Mwah, die veranderingen van NS waren nou niet zo drastisch dat o.a de draaistellen na 1 snelremming meteen onder de afkeurmaat zaten. Tevens waren de veranderingen van NS er niet de oorzaak van dat panelen links en rechts eraf donderden en dat er brand ontstond in het compartiment waar de accu's in stonden. En de veranderingen van NS heeft er niet toe geleid dat de stellen op diverse plaatsen ernstige roestvorming vertoonde.

[Thom]

En dat men tig jaar geleden iets bouwde wat 60 jaar meeging, is dat natuurlijk geen garantie dat de kwaliteit ongewijzigd gebleven is....

[Peter Korsten]

En vraag voor de grap eens in Denemarken wat ze van de spullen van Ansaldo-Breda vinden.

De Italiaanse hogesnelheidstreinen zijn overigens door een consortium gebouwd waar AB onderdeel van uitmaakt, niet puur door AB zelf.

- Peter

[iarnrod]

Zwier niet alle Italianen op een hoopje. Bouwer Fiat, nu overgenomen door Alstom bouwde de Elektrische Intercity Treinen voor Virgin Trains. Na enkele jaren dienst en de overname door de Alstom Group, zijn er succesvol tussenrijtuigen bijgeplaatst in de 390 Class EMU's, die aan 225km/u rijden op de West Coast Main Line Londen - Birmingham/Manchester - Schotland .
Reactie van Sir. Richard Branson na een ongeval (ter hoogte van spoorwerken):
http://www.youtube.com/watch?v=2agnBJv8iys

Na de gebruikelijke groeipijnen en het succesverhaal met de 395 Class 'Javalin' HST's ten zuid-oosten van Londen, zijn het de Britten zelf die Hitachi gevraagd hebben om Hybride HST's voor de IEP te gaan ontwikkelen. Die moeten de eind de jaren '70 Diesel 125 HST's; en de jaren '80 elektrische 225 HST's gaan vervangen.
De Britten in het noorden. De Italianen in het zuiden. Wie volgt?
Als je kijkt in het winkelmandje:
http://www.hitachirail-eu.com/super-express-iep_57.html - http://www.hitachi-rail.com/

[Jeroen Vreeken]

Door brussel wetgeving moet je uitschrijvingen doen.

Dat is helemaal niet zo erg. Onder andere door dat soort wetgeving heeft Eurostar eens een keer niet bij Alsthom besteld.....
Je mag in een aanbesteding best wel andere eisen stellen dan alleen maar de laagste bieder, maar die eisen moeten wel objectief blijven.

Dat we met AB opgescheept kwamen had niks met die regels te maken. De vraag van de NS was zodanig (o.a. door politieke druk) dat de meeste partijen simpelweg afhaakten.
De vraag was zodanig dat een trek-duw trein (zoals b.v. de railjet) te gewoontjes was, en dat een echte hogesnelheidstrein (TGV, AGV, ICE) te duur werd. Het moest iets nieuws en unieks worden zodat de marketing afdeling er ook nog wat mee kon doen. (Dat is overigens goed gelukt, naams bekendheid is zo goed als 100%)

Als de NS een reele vraag had gesteld dan hadden er jaren terug al trek-duw treinen met 200km/h over over de HSL gereden.

[Joop_L]

En daar wringt nou net de schoen. De toenmalige minister wilde een compleet nieuw ontworpen trein. En niet 1 uit een dozijn. Overigens, NS wil helemaal geen trek-duw treinen meer. Loc's die nu aangekocht zijn, zijn er gekomen uit nood.

en dat een echte hogesnelheidstrein (TGV, AGV, ICE) te duur werd.

Uhm, dat was dus niet de reden. De fabrikanten hadden hun order portefeuilles helemaal vol zitten. Ze konden niet in de gestelde tijd leveren. (AB uiteindelijk ook niet)

[Miljoenenlijn]

Hoi,

Het kan zo zijn met die trek/duw en het nieuw ontwerp voor een treinstel ,
Maar het dit is niet alleen, het probleem is dat er bij vele iets aan de strijkstok is blijven hangen en nu zich proberen eruit te wurmen zonder gezichtsverlies te lijden.
Die Traxx lokken is inderdaad een noodgreep,maar waarom stoot de NS zich steeds aan de zelfde steen,wat is een nadeel met trek/duw stellen,want is de lok kapot zet je een ander ervoor het zelfde met  rijtuigen,een treinstel heeft het enige nadeel dat al is er een kleine storing ,ben het hele stel kwijt,zoals NS altijd doet,is de capaciteit krap bemeten met alle gevolgen van dien.
Bekijk de buurlanden en Zwitserland en Oostenrijk die met 200/250kmh met trekduw/rijden,men kan beter materieel pakken,dat zich bewezen heeft en geef daar een eigen kleur aan en is tenslotte ook goedkoper in aanschaf,dan het wiel opnieuw uitvinden.

Gr,

Jo   

[timtrein]

Echte hogesnelheidstreinen waren ronduit te duur voor de gevraagde 220 km/h. Pas op het laatst hebben ze dat verhoogd naar 250, en toen bleef echt alleen Ansaldo nog over. Voor een dubbeltje op de eerste rang werkt nog steeds niet.

[Peter Korsten]

Maar het dit is niet alleen, het probleem is dat er bij vele iets aan de strijkstok is blijven hangen en nu zich proberen eruit te wurmen zonder gezichtsverlies te lijden.

Krijgen we weer van die Telegraaf-commentaren. En ik zeg Telegraaf om de naam van een zekere politieke partij te vermijden.

Het is in dit draadje al uitgebreid besproken wat er mis is gegaan. In de kern van de zaak is dat NS besloten heeft dat het vervoeren van mensen een "core business" is (dat is op zich niet zo vreemd), maar dat technische kennis van treinen "non-core" is en dus met een gerust hart uitbesteed kan worden.

Om een vergelijking te geven: een showroom die besluit dat het verkopen van auto's hun core business is en dat ze dus geen verstand van autotechniek hoeven hebben.

Er zit een heel politiek verhaal omheen, de absurde situatie dat de overheid prestatiecontracten sluit met en boetes uitdeelt aan een bedrijf waar ze 100% eigenares van is, maar als je lang genoeg doorgraaft kom je bij de kern van het probleem uit: dat ze bij NS vergeten zijn (waren?) dat hun core business het rijden van treinen is.

- Peter

[Bad-Aura]

Als ik mij niet vergis, had geenstijl.nl over corruptie mbt het fyra fiasco al iemand op de korrel genomen die werkzaam was/is bij de NS, degene die nu dus op non-actief is gezet ivm aannemen van steekpenningen voor de SNG's.
Blijkbaar heeft men bij NS niet veel geleerd mbt deze persoon...http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/02/corrupte_nsambtenaar_fyrafaalh.html

[Joop_L]

Corruptie was geen sprake van, althans daar was helemaal geen bewijs voor. Als medewerker van NS, welke er op toe moest zien dat alles volgens de specificaties gemaakt zou worden, heeft hij hier en daar wel wat steken laten vallen. Of je dat als corruptie kan bestempelen vraag ik mij af.

Dat hij nu documenten heeft door verkocht, voor een schijnbedrag, dat is corruptie, en daarom ook op non-actief gezet en heeft hij geen toegang meer tot het pand en interne netwerk van NS.

[SimonH]

De vraag was zodanig dat een trek-duw trein (zoals b.v. de railjet) te gewoontjes was, en dat een echte hogesnelheidstrein (TGV, AGV, ICE) te duur werd. Het moest iets nieuws en unieks worden zodat de marketing afdeling er ook nog wat mee kon doen. (Dat is overigens goed gelukt, naams bekendheid is zo goed als 100%)

Als de NS een reele vraag had gesteld dan hadden er jaren terug al trek-duw treinen met 200km/h over over de HSL gereden.

De vraag was zodanig, dat er een trein moest komen, geschikt voor 220 km/u met ca. 500 zitplaatsen.

groeten Simon