De soap die Fyra heet

[Arjan6511]

Rare kwast? Wees gerust, het is een typetje. 

[SimonH]

Dit hele verhaal gaat natuurlijk niet alleen over het mislukte treinstel uit Italië maar ook over de daarvoor benodigde spoorlijn. Je kunt beide in dit proces niet los van elkaar zien.

Beiden zijn inderdaad onlosmakelijk met elkaar verbonden. Oorzaken en gevolgen gaan moeiteloos in elkaar over. Het is goed dat het hele dossier - aanleg HSL, aanbesteding, NS (HSA), inclusief besluitvormingen- in één keer wordt bekeken. 

Ik ben ook erg benieuwd naar de conclusies.

[henk]

Dat vind ik ook.
Maar dat is heel wat anders dan al bij voorbaat beweren dat het 'Fyra debacle' 11,8 miljard heeft gekost. Niet slim van een voorzitter van een commissie die wordt geacht feitenonderzoek te doen.

[dwem]

En dan is het natuurlijk nog de vraag wat de man werkelijk gezegd heeft, inclusief de context, en wat de media er van maken.
"Fyra debacle" bekt lekker immers.

Dirk

[Klaas Zondervan]

....wat de man werkelijk gezegd heeft, ....

De vrouw, in dit geval.

[Eric B]

Is maar hoe je het bekijkt Henk, op basis van het feit, dat er anno nu, na vele miljarden en jaren nog steeds geen betrouwbare, hoog- en volwaardige hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam, Brussel en verder bestaat, zou je het gehele project een fiasco kunnen noemen.

[Eelco Storm]

Beiden zijn inderdaad onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Dat valt wel mee, vind ik. Bij de aanleg van de HSL lag nog helemaal niet vast de NS HiSpeed er overheen zou gaan denderen met nieuw te bouwen treinstellen.

Eelco

[henk]

En dan is het natuurlijk nog de vraag wat de man werkelijk gezegd heeft, inclusief de context, en wat de media er van maken.
"Fyra debacle" bekt lekker immers.

Dirk

Dat kan je gewoon terugkijken op de site van de Tweede Kamer.

[henk]

Is maar hoe je het bekijkt Henk, op basis van het feit, dat er anno nu, na vele miljarden en jaren nog steeds geen betrouwbare, hoog- en volwaardige hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam, Brussel en verder bestaat, zou je het gehele project een fiasco kunnen noemen.

Er is een prima verbinding met Brussel en Parijs genaamd Thalys. De aansluiting met het Europese hogesnelheidsnet was de primaire reden voor de aanleg van de HSL en dat is gelukt. Kan je nog eens nadenken over de vraag of dat al het geld wel waard is geweest en of het per se echte HSL moest worden ten Noorden van Rotterdam, maar dat is, zoals Louis van Gaal het uitdrukt, "de koe in de kont kijken". Van een debacle is wat betreft de hoofddoelstelling geen sprake.

En verder rijden er al jaren treinen tussen Amsterdam en Rotterdam en ook verder naar Brussel. Die hadden wat sneller mogen rijden, maar verder ben ik vooral nieuwsgierig naar de oorzaken van de vreemde vertragingen bij deze verbindingen.

De echte gekkigheid in het geheel blijft het Fyra gebeuren. De onzinnige aanbesteding, de aanschaf van de treinstellen, wat mij betreft de vraag waarom Breda perse onderdeel van het netwerk moest worden, daarover wil ik graag wat meer informatie. Daar vallen ook lessen voor de toekomst te trekken. Maar dat gaat in de verste verte niet over 11,8 miljard.

[Eelco Storm]

Tsja, die aanbesteding is geheel volgens de Europese regels gegaan... Die had anders kunnen uitpakken als NS HiSpeed het eisenpakket wat minder hoogdravend had gemaakt. Denk ik. Maar ik ben uiteraard maar een leek 

Eelco

[henk]

Ik bedoel de aanbesteding voor de uitvoering van de dienst zelf. Dat was helemaal niet verplicht.

[Eelco Storm]

Aha, op dat rijwiel. Dat is zo, inderdaad, die aanbesteding is een heel raar verhaal.

[Hendrik Jan]

En dan is het natuurlijk nog de vraag wat de man werkelijk gezegd heeft, inclusief de context, en wat de media er van maken.
"Fyra debacle" bekt lekker immers.

Dirk

Kun je terugkijken bij de NPO.
Mw Toorenburg heeft het eerst over het project als geheel, dat bijna 11 miljard heeft gekost, en niet voldoet aan de verwachtingen. Dat is dus de HSL, de Fyra, de gemiste baten enzovoort.
Aan het slot van het interview vat ze het probleem ongelukkig samen.
Ze spreekt van de trein die 11 miljard kost, waarbij ze, volgens mij, terugverwijst naar het begin van het interview.

11 miljard voor een mislukte trein doet het natuurlijk goed in de media. Dus: terwijl de journalist donders goed weet, dat Toorenburg Trein Plus Lijn bedoelt, en dat ook voor de toehoorder volstrekt duidelijk is,  wordt er ten burele van de redactie voor gekozen haar te laten zeggen dat enkel de trein 11 miljard kost.
Dat levert wel een mooie kop op, maar een foutieve weergave van de feiten.
En van het interview.
http://nos.nl/artikel/2035487-enquetecommissie-de-fyra-kost-ons-11-miljard-euro.html

Context is hier, zoals meestal, weer alles.
Quis custodiet ipsos custodes...

Hendrik Jan

[HAR 67]

Zijn er ook foto's dat de Fyra's nu op een Italiaans rangeerterein staan?

[Remunj]

Wees blij dat we van die mormels velost zijn.
Ga jij om foto's vragen 
Verschrotten die handel en nooit meer laten zien.