De soap die Fyra heet

[Peter Korsten]

Um, geen politiek op het forum graag. Dat is een grens die we trekken.

- Peter

[Hendrik Jan]

Elk besluit in spoorwegland heeft op zijn minst een politieke dimensie.
Daar kun je ook op dit forum niet omheen, volgens mij.

Op NRC.nl vandaag een artikel over de jongste ontwikkelingen in het Fyra-feuilleton.http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/17/fyra-blijft-ook-morgen-van-het-spoor/
Ook uit dit artikel blijkt de onontwarbare kluwen tussen spoor en politiek, zowel in Nederland als België.

Ik lees dat vandaag en morgen de reguliere fyra niet rijdt, enkel testritten om te achterhalen wat er deze keer loos is.

Hendrik Jan

[Eelco Storm]

Um, geen politiek op het forum graag. Dat is een grens die we trekken.

Zoals Hendrik Jan zegt, heeft inderdaad veel op het gebied van grootspoor een politieke dimensie. En het is ook niet erg als de politiek in discussies om de hoek komt kijken. Zolang het maar bij om de hoek kijken blijft, en mensen elkaar niet om politieke redenen in de haren gaan vliegen. En dat is hier volgens mij zelden tot nooit gebeurd.

Dus die grens wordt ook door de gebruikers zelf prima in de gaten gehouden 

Qua Fyra: Het is jammer dat het zo'n volslagen soapverhaal aan het worden is. Want de treinstellen an sich vind ik nog wel een aanwinst voor het spoor in NL. Breekt de sleur een beetje. Toch weer die Italiaanse flair 

Eelco

[Albert.H0]

Goeie foto bij dat NRC artikel. Echt iemand die weet waar het over gaat. _{Waar is de "duim omlaag" emoticon?}

[eric10nl]

had iemand verwacht dat ze bij een krant weten welke soort materiaal waar rijdt.

Al een aantal keren gereageerd naar kranten en nieuws site's, ze hebben een plaatje van een trein of bus en hop die plak je erbij. Zal er nou echt niemand op zo'n redactie zitten die daar iets van afweet.

[Remunj]

Goeie foto bij dat NRC artikel. Echt iemand die weet waar het over gaat. _{Waar is de "duim omlaag" emoticon?}

Hoezo, staat toch fyra op 
Is voor het gemiddelde journaille al meer dan voldoende.
Wees blij dat er geen plan V bij staat 

Gr.
Eric

[Gert1]

Politiek valt in dit geval echt niet te vermijden, want de politiek bemoeit zich in dit geval stevig met deze 'miskleun op rails':
http://www.nu.nl/binnenland/3007111/nederlands-belgische-kamercommissie-fyra.html

mvg,
Gert

[hubertus]

Bovendien zijn we het point-of-no-return al een jaar of 4 gepasseerd.

Een wijdverbreid misverstand dat vooral binnen overheid en politiek breed leeft, maar economisch gezien bestaat een point-of-no-return niet. Al heb je in het verleden 100 miljard aan iets uitgegeven, als doorgaan meer kost dan stoppen, kun je beter stoppen. Waarbij "meer kost" gelezen moet worden als het saldo van kosten en opbrengsten in de breedste betekenis.
Die al uitgegeven miljarden zijn totaal oninteressant bij het nemen van de beslissing stoppen of doorgaan.

Huub

[JAB van Ree]

Wat het bestellen/afnemen van de Fyra betreft is dat punt wel degelijk aanwezig. Nu 'stoppen' en de boel aan de kant zetten en slopen is financieel gezien een drama. 4 jaar terug had men nog de kans (een deel van) de investering ongedaan te maken door niet alles te betalen/af te nemen. Inmiddels is die optie er niet meer. Daar doelde ik op.

[hubertus]

Of de boel wel of niet is afgenomen en of er wel of niet is betaald, maakt voor de beslissing die nu genomen moet worden geen verschil. Alleen de fyra-stellen hebben daardoor mogelijk een initieel voordeel dat ze niet meer hoeven worden aangeschaft. Maar dat is afhankelijk van wat je nu eigenlijk wil.

Stel dat je persé de hsl wilt gebruiken.
Als de aankoop van voldoende ICE's (of wat voor trein dan ook die hsl-proof is) per saldo (dus opbrengst uit kaartverkoop minus alle kosten) goedkoper is dan doorgaan met de huidige fyra-stellen, moet je gewoon die ICE's kopen. Hier is het feit dat je die stellen al betaald hebt, in het voordeel van de fyra.

Is de hsl geen eis, maar wil je alleen die treinverbinding met België bieden, gaat het om de keuze tussen fyra-stellen, die je al hebt, en getrokken treinen, die je ook al hebt. Dan vervalt dus zelfs het initiële voordeel van de fyra-stellen.
Dat je met een keuze om de fyra's richting hoogoven te sturen een paar miljoen door de wc spoelt, is jammer, maar mag op de huidige beslissing geen enkele invloed hebben. Er is economisch gezien nooit een point-of-no-return.
Helaas iets wat overheid en politiek niet lijken te snappen.

Huub

[Gert1]

de fyra's richting hoogoven te sturen

Doen!   

mvg,
Gert

[hubertus]

Welnee, gewoon hele electrische installatie eruit en vervangen door wat bewezen rijtuigtechniek, een 1700 in het midden zetten, een ander kleurtje erop en gaan met die banaan.
Ik vind de koppen op zich leuk genoeg om nog wat jaartjes tegenaan te kijken.
En als je dan achter de neus nog een stofzuigermotor zet, kunnen ze in de herfst blaadjes opzuigen.

Overigens kreeg ik net een link door dat er inmiddels in België een rijverbod voor die dingen in commerciële dienst is.

[Gert1]

Teruggeven aan Ansoldo Breda en een zeer forse schadevergoeding eisen.
En dan maar weer getrokken treinen inzetten.
Maar dat zal ongetwijfeld te gemakkelijk gedacht zijn.

mvg,
Gert

[Mispoes]

Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen.

Dat konden ze niet, mij staat iets bij van een artikel (meer dan 5 jaar geleden) waar in gemeld werd dat er aanbesteed moest worden en dat de maatschappijen niet met de Italiaanse fabriek in zee wilden gaan vanwege de slechte ervaringen van een Scandinavische maatschappij (DSB?) met Breda-stellen. De maatschappij voor de HSL werd hierdoor verplicht de Italiaanse treinstellen te bestellen terwijl men liever wat anders had willen afnemen.

_{kan zijn dat ik er volledig naast zit want het is volgens mij van voor 2008 en ik kan mij beter zaken herinneren uit de jaren 80, bovendien is dit mijn thema niet...}  

[everh003]

En dan blijven ze nog niet eens in elkaar zitten http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyratreinen.html.

En nu rijden ze dus voorlopig niet in Belgie.

Jeroen