De soap die Fyra heet

[JAB van Ree]

We gaan dus eerst, in een tijd van sterke recessie, miljarden uitgeven aan een HSL waar geen goede business case voor is en dan hopen dat het vanzelf aantrekt? Da's een nog veel dommer idee dan de huidige HSL en Betuweroute bij elkaar....

[Eelco Storm]

Als het slecht gaat met de economie moet de overheid juist investeren.

[Luit]

Infra blijft altijd een kip en ei verhaal.
En zoals de voorvader van de toekomende vorst al wist, zal bedrijvigheid alleen ontstaan als er ook gelegenheid is om spullen en mensen vlot te kunnen verplaatsen.
Maar gelukkig zit een deel van de Noorderlingen niet op aansluiting van (spoor)wegen te wachten.
Zoals bij alle projecten daar wil een groot gedeelte geen drukte van bedrijvigheid en hebben ze er de laatste jaren ook alles aan gedaan om wegen,trams en treinen buiten de grenzen te houden.
Maar wel klagen dat Den Haag niets voor ze doet.
Alleen een overheid ,die actief zorgt dat bedrijvigheid ook buiten de Randstad(het gebied Beverwijk,Almere,Utrecht,Dordrecht en de Europoort)kan ontstaan en groeien .En  de voor dit proces benodigde infra aanlegt .
Want terug naar die kip en haar ei, als er werk is blijven er mensen wonen en is er kans op groei.
Alleen nu zie je bedrijven wegtrekken richting Randstad en daarmee ook de actieve bevolking vertrekken.
Infra leg je voor de toekomst aan en zoals veel dingen kun je achteraf pas zien of het zin heeft gehad.Voortschrijdend inzicht zoals ooit stilgelegde tramlijntjes waarvan velen nu wilden dat ze er nog lagen voor een vlot forensen/strandgangers vervoer.
Drijf af van HSL/ICE/TGV verhaal maar ook in tijden van reseccie zal de overheid haar verantwoording moeten nemen door de economie zo goed mogelijk te steunen.

[Eelco Storm]

Gewoon weer naar de werkverschaffing als in de jaren '30.... 

[Peter Korsten]

Zelfs Brest heeft een TGV verbinding.

Maar geen HSL.

- Peter

[MR]

Aha, Maar wat ik aan wil geven is Amsterdam geen eindpunt hoeft te zijn en dat de lijn doorgetrokken kan worden als verbinding naar Groningen, Bremen, Hamburg. 

[henk]

Alles kan, maar via het Noorden is sowieso niet de meest logische toegang tot het Duitse ICE-net. Zou nogal een omweg betekenen richting de meeste Duitse steden.

[Railroadtycoon]

maar niet voor Bremen en Hamburg  Dan zou toegang "over het midden" weer onlogisch zijn.
Wel ligt daar natuurlijk het meeste 160 kmh +  spoor. 

[henk]

Maar de meeste Duitse steden en economische zwaartepunten liggen nu eenmaal eerder Zuidoostelijk ten opzichte van Nederland. Bremen en Hamburg zijn helemaal niet zo van belang voor Nederland; voor Duitsland zelf ook steeds minder trouwens.

[Jeronimos]

Hamburg hoeft niet het eindpunt te zijn. Vandaar naar Scandinavië is dan zo gepiept (bij wijze van spreken). Maar ook verder naar Berlijn, Warschau, Moskou.


En de HSL is toch een beetje aangelegd om niet de boot te missen. Bijna elk Europees land is wel bezig met een HSL. Als Nederland niet meegedaan zou hebben dan was dat Europees gezien ook weer zo wat geweest. En wie weet kreeg men wel subsidie (is speculaas van mij)? En hebben wij niet wat geleerd (=geïnvesteerd) door als enige(?) land ter wereld een tunnel te boren in slappe grond?

[JAB van Ree]

Heel leuk allemaal, economie steunen door infra aan te leggen, maar die infra moet dan op termijn wel zin hebben. Investeren doe je immers om er weer iets uit te halen...

Het is totaal onrealistisch om te verwachten dat je in 10-20 jaar de leegloop van de Noordelijke provincies kunt keren door een HSL aan te leggen die kant op. Als het al zou helpen, zou je dat voorlopig prima kunnen faciliteren door huidige baanvakken op te waarderen, er is ruimte genoeg (zowel geografisch als qua capaciteit infra) en de enige bottlenecks zijn Meppel, Herfte en eventueel Amersfoort maar die zijn ook relatief eenvoudig op te lossen.

Veel meer nut zou het verbeteren van inderdaad Utrecht-Arnhem-Keulen of Amsterdam-Amersfoort-Hengelo-Berlijn hebben, dat zijn verbindingen die nu al (deels) overbelast zijn en waar een bewezen vraag is.

@JJHS naar Berlijn over Hamburg? Ik dacht dat het snel moest... de huidige route via Hannover lijkt mij VEEL logischer richting Berlijn

[Railroadtycoon]

....Bremen en Hamburg zijn helemaal niet zo van belang voor Nederland; voor Duitsland zelf ook steeds minder trouwens.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamburg  

[Jeronimos]

Jaap, als er een HSL over Groningen zou lopen en die verlengd wordt naar Bremen, zo moet je het lezen. Niet dus via Hannover naar Hamburg en dan Berlijn.

De afstand Hamburg-Berlijn en de afstand Hannover-Berlijn is ongeveer even groot.

[henk]

Hamburg? Bremen? Wat hebben we daar te zoeken? De economische push komt in Duitsland al lang niet meer uit het Noorden. Of moeten we de boel daar ook in één moeite door redden? Als Nederland al geld zou willen spenderen aan HSL naar het Oosten - willen we niet - dan is een zuidelijker route veel logischer.

[Daan!]

Nederland moet gewoon met grote steden aangesloten zijn op HSL netwerk van Europa. Dat hoeft niet persé met een HSL-lijn te zijn. Dat kan dus ook op een manier ala Bijlmer-Utrecht.

Wat betreft Utrecht - Arnhem dat is 55 km van station tot station. Laten we zeggen dat je dan 45 km 200 kunt rijden zonder stop in Ede, scheelt je dat 6 min t.o.v. 140 km/h. Als je dus Keulen - Amsterdam dan gaat bekijken kan dat dus best nog een flinke tijdwinst opleveren.