Stoomloks NS 2100 serie.

[guest7823]

Komt ergens uit mijn fotoarchief, maar is de situatie van voor de verbouwing.

[Peter Kleton]

 
Dan is dit gedeelte  met de balans  niet veranderd ,zo ziet het er nu  ook uit.
 Dan zijn er dus meer tenders geweest ,die dit zo hadden.
 Vr Gr,Peter

[Peter Kleton]

 Hallo,
 Ik ben weer wat verder gekomen. Het zware soldeerwerk is nu afgelopen (Denk ik ).
Nu moet ik aan inbouw van een lokdecoder  en voor het voorlopige analoge bedrijf een schakelaarje en wat andere dingetjes.
 Omdat ik het inbouwen van een geluidsdecoder ook wil voorbereiden ,vraag ik mij af ,wat ik dan doen moet.
 Voor een synchroon geluid zal er een pulsgever in een of andere vorm nodig zijn ,gekoppeld aan het ronddraaien van een drijfas.
 Daar heb ik wel ruimte voor, maar wat moet dat zijn?
 Een schijf met magneetjes  en een reedcontact?
 De lok heeft 2 binnenliggende cylinders ,ik kan mij voorstellen dat de decoder dan een ander aantal pulsjes moet binnen krijgendan bij een lok met 4 cylinders.
 Ik heb info gezocht bij lok decoder fabrikanten maar die zeggen niets over het zelf inbouwen van geluidsdecoders.
 Wie ?
 Vr gr ,Peter

[zuylen]

Je kunt de decoder zo instellen dat het schakelaartje kan vervallen. Locs met een dcc decoder rijden gewoon ook analoog. Dat geldt ook voor de meeste sounddecoders. Een probleem kan soms de stroomafname zijn.
Andre

[Floris Dilz]

een viercilinder en een tweecilinder klinken hetzelfde, allebei 4 slagen per omwenteling, je hoort namelijk steeds de slag van 2 cilinders tegelijk. Een driecilinder klinkt wel anders, daar zitten de krukken steeds 1/3de verdraaid en hoor je dus 6 slagen.

[Peter Kleton]

 Je hebt helemaal gelijk, Floris.
 Ik vermoedde wel zoiets ,maar dacht dat het afhing hoe je de kruktappen zet op de drijfas.
In de 2100 hebben ze na een paar jaar wel de krukken van de koppelstang tussen drijf- en koppelas  in fase gezet met die van de drijfstangen omdat het lager van de drijfas veel horizontale slijtage  vertoonde.
 Maar dat heeft niet met de exhaustslag te maken.
 
 Vr Gr, Peter

[guest7823]

Ook deze vraag is al eens uitgebreid beantwoord  . Uit mijn hoofd in het een of andere topic over de de Artitec 3700. Volgens mijn over de 3700 van Rutger SHM ( de Water)

[guest7823]

Ik vermoedde wel zoiets ,maar dacht dat het afhing hoe je de kruktappen zet op de drijfas.
In de 2100 hebben ze na een paar jaar wel de krukken van de koppelstang tussen drijf- en koppelas  in fase gezet met die van de drijfstangen omdat het lager van de drijfas veel horizontale slijtage  vertoonde.
 Maar dat heeft niet met de exhaustslag te maken.
 
 Vr Gr, Peter

De 2100'n zijn nieuw geleverd met 45 graden fase verschil tussen de drijf en de koppelstangen. Dat is nooit gewijzigd, dat kan ook niet want dan moet het contragewicht op een andere plek komen als gevolg van de dan gewijzigde balancering, nieuwe wielen dus!
Ik ben erg voor het wegnemen van onjuistheden op dit soort fora, want waar staat dit verhaal in het 2100 boek?

Don't shoot the messenger 

[Peter Kleton]

Goeden avond nog even ,
 Ik zie zojuist je bericht staan en heb hetgene wat ik bedoel  gevonden in Het Boek.
 Mss begrijp ik het verkeerd , maar het verhaal  begint  op bldz.  28,  in de rechter kolom en loopt door  tot op bldz 30 , de     linker kolom.
 Daar staat ook dat de herbalancering niet met de contragewichtenis in de wielen is  uitgevoerd  maar op de krukas binnen in het frame.
 Morgen verder.
 Vr Gr,
         Peter

[guest7823]

Peter,

D'r gaat nog een antwoord volgen. Of van mij of van Jos. Kort door de bocht:
Je verwart koppel en drijfstangen. Die KUNNEN bij een binnenliggend drijfwerk uit fase liggen. (Bij een buitenliggend drijfwerk kan dat NIET).

To be continued.

PS voor het GELUID maakt de plaatsen van de koppel- en drijfstangen niet uit bij 2 of 4 cilinder loc's

[guest7823]

Paul,

Je tikt de spijker op de kop in je laatste antwoord.

Op blz 28/30 gaat het over de problemen en testen van de HSM 600/NS3200.

Bij de HSM500/NS2100 is het probleem aangepakt door de al gemelde plaatsing van de koppelstangen met 45 graden fase verschil.
Als dat veranderd zou zijn had dat gekund tijdens de test met de Leonard wielen, zie blz 51 e.v. van het 2110 boek.

Zoals hierboven al gemeld kunnen bij binnenliggende cylinders de buitenliggende koppelstangen op elke willekeurige plek aan de wielen worden bevestigd. Elke plaatsing kent echter weer zijn eigen problemen, want doordat drijfstang en koppelstang niet in één vlak liggen komen er in beide lagers belastingen door het wringmoment bij. Eea is goed besproken in het Handboek voor Spoorwegtechniek deel III blz 142-170.

Op de website http://www.stoomlok.nl/NBDS38/  wordt dat gebruikt bij een bespreking van de scheurvorming in het frame bij de NBDS/NS3500 locomotieven

DEUVM

Ter verduidelijking:
- de krukken van de drijfstangen van een twee cilinder machine zitten bijna altijd meteen hoekverschil van 90 graden
- bij buitenliggende cilinders is het hoekverschil tussen drijfstangen en koppelstangen ALTIJD 0 graden. Kan (volgens mij) niet anders 
- bij binnenliggende cilinders KAN er een hoekverschil zijn tussen drijfstangen en koppelstangen. Echter ieder oplossing heeft z'n voor- en nadelen
- terug naar je oorspronkelijke vraag: voor het GELUID van de stoommachine is enkel het hoekverschil tussen de krukken van de drijfstangen van belang. Bij een standaard twee (maar ook de meeste vier)cilinder loc is dat om de 90 graden, dus vier slagen evenredig verdeelt over de volle wielomwenteling (van 360 graden)

[Peter Kleton]

Hallo Paul,
 Koppelstangen en drijfstangen  kunnen maar op een manier op een wiel werken ,want je kan maar een kruk op het wiel zetten .
 Van binnen tussen de frameplaten ecter ook niet lijkt me.
 Alleen kan je het faseverschil veranderen door het drijwiel een stukje te verdraaien. Als het drijfwiel met een spie  in een spiebaan gefixeerd zit op de drijfas zou je de spiebaan op een andere plaats kunnen frzen.
 Het zou makkelijk zijn als ik de kale drijfas een kon zien.

 Over mijn vraag :
Ik zet een schijf op de voorste drijfas met 4 merktekens zodat ik er tzt magneetjes of  iets anders op kan zetten.

 Vr groet ,Peter

[Ivo tB]

Paul heeft helemaal gelijk, maar misschien is het een doordenkertje en moet je het een keer zien om te begrijpen. Peter, als het is zoals jij denkt, dan kun je geen 4 cylinder lok maken. Daar ligt de kruk van elk drijfwiel 180 graden gedraaid ten opzichte van de binnenliggende kruk in de krukas. Dit beseffende betekent het dat een koppelstang bij binnenliggende cylinders met binnenliggende krukken op elke plek kan zitten. Belangrijk is wel dat de koppelstangen aan beide zijden van de lok 90 graden verdraaid zitten.

Voor het laten klinken van het stoomgeluid moet één magneetje genoeg zijn. De beste resultaten voor het volgen van het wiel worden bereikt met een Hall sensor en niet met een reedcontact. Volgens mij kun je een loksound zo instellen dat er per signaal 4 slagen worden gegenereerd, maar dat zou ik moeten opzoeken en waarschijnlijk leest er wel iemand mee, die dat uit zijn hoofd weet.

mvg,
Ivo

[Beached]

Alleen dan krijg je wel het leuke effect dat als de loc per ongeluk een klein stootje krijgt of een fractie van een wielomwentling rijdt, dan wordt je wel op de volle vier slagen getrakteerd, te pas of te onpas.

Hier(NZ) heb ik vierkante busjes voor op een as gezien, waarbij je met een schakelaar of zo elke slag precies kan laten horen wanneer het hoort.

mvg,
Rick

[guest7823]

Peter,

Sec het anders op de as zetten van de krukken / excentrieken ed is niet het probleem. Het probleem is dat zodra je een hoekverdraaing doet je balancering niet meer klopt en dat betekent dat je nieuwe wielkernen moet maken omdat daar je contragewichten in zitten.

Volgens mij is één magneet genoeg. De geluidsdecoder zit volgens mij zo in elkaar dat die de tijdsduur tussen twee pulsen netjes in vieren deelt (indien je de loc instelt als twee / vier cilinder). Als je de loc instelt als drie cilinder gaat, uit mijn hoofd, d'r zes slagen in een omwenteling. (Sec gezien heb je bij een viercilinder loc acht slagen alleen die lopen per twee synchroon  )