Waar weerstanden en diodes plaatsen?

[Fred Peters]

Omdat er de komende tijd een omvangrijke verbouwing van stuurstanden op het programma staat vraag ik de dames en heren kenners hoe ik het beste led verlichting in kan bouwen.
Het is mij alleen nog niet helemaal duidelijk waar ik de weerstanden en de diodes moet gaan plaatsen.
Ik heb in onderstaand paint plaatje het basis principe getekend voor een standaard stuurstandrijtuig.
Jullie kunnen aanpassingen en of invullingen maken waar het deze attributen het beste te geplaatst dienen te worden.

Fred

[tinus]

Analoog of digitaal?

Tinus.

[Fred Peters]

Weer wat vergeten...
In eerste instantie een test model analoog en de rest digitaal met oude lokdecoders en functie decoders.
Ik probeer de analoge zo te maken dat de diodes er later makkelijk weer uit kunnen en de decoder er weer bij kan.
Klinkt overbodig, maar ik wil het eerst onder de knie krijgen en uiteraard snappen.

Fred

[tinus]

Zal proberen het te vertellen, tekenen lukt mij nog niet.

Voor analoog:
Een weerstand van 1k2 plaatsen in de +
De rode leds met de + aan de - van de gele.

Diodes heb je dan niet nodig.
Een LED is namelijk een licht gevende diode.

Voor digitaal zijn er verschillende mogelijkheden, afhankelijk van wat je wilt schakelen.
Bijv. front- sluitverlichting en rangeersein.
Ook zij bij digitaal de weerstandwaardes anders.

Tinus.

[Fred Peters]

Oke een weerstand van 1k2 (hangt af van de smd neem ik aan?) op de + van de rode en de gele led.
Dus zoiets?

[Timo]

Allereerst zou ik de LEDjes in serie plaatsen. Zo is er in totaal minder stroom nodig (en daarmee hitte in de weerstanden). Ook zou ik voor analoog gebruik wel een diode opnemen omdat LEDjes het op ten duur niet zo fijn vinden steeds spanning verkeerd om (dus niet branden) over zich heen te hebben staan.

Even uitgaande dat je niet iets wilt als rangeersein en wel makkelijk tussen analoog en digitaal te kunnen is dit je schema.

In het roze vak de LEDjes en de weerstanden, in het oranje deel de toevoeging voor analoog. A en B gaan naar de wielen, welk aan welke kant kan je zelf proberen zodat het juiste licht brand. Voor digitaal gaat de blauwe draad aan de blauwe draad van de decoder (gezamelijke +) en de witte en gele (met weerstand) aan de witte of gele. Ook hier geldt, wit en geel omdraaien als het verkeerd om brand.

Voor de weerstanden geld een beetje dat het wat proberen is. Rond de 1,2kΩ kan idd geen kwaad. Hogere waarde is minder licht.

Wil je het exacter doen kan je het berekenen. Een handige tool is deze. Hierbij geldt dat een LEDje brand op de hoeveelheid stroom, niet op de hoeveelheid spanning. Maximaal is (ongeveer/kan per LEDje wat verschillen) 20mA (I_F). Toch staat er een spanning over de LED, deze is afhankelijk van de kleur ongeveer 2,1V (U_F) voor rood en geel en ongeveer 3,2V (U_F) voor (warm) wit. Wat de voedingsspanning is ook maar een schatting. Zelf zou ik 20V voor digitaal en 16V voor analoog aanhouden. Wil je kunnen switchen zou ik voor 20V gaan en dan een redelijke LED-stroom kiezen zodat zelfs op de lagere analoge spanning het er goed uit ziet. Digitaal is het dan altijd nog te dimmen op de decoder als het te fel is (maar het gaat niet kapot zonder dimmen). Toch blijft het aan het einde toch een beetje proberen welke weerstandwaarde het gewenste effect heeft afhankelijk van de gebruikte LEDjes en de plaatsing.


Timo

[Fred Peters]

Timo,

Dit basismodel is duidelijk, dit kan ik wel eerst in een testopstelling op een plaatje namaken.
Maar dan heb ik een paar vragen.
Ik zie dat sommige praten over weerstanden van 2k2 en of 3k9 en zie bij fabrikanten smd waardes van 103/128.(extreem hoog)
Worden die leds dan zover geknepen dat ze heel weinig worden belast?
Terwijl ze dan toch heel wat lichtopbrengst hebben.
Als ik de calculator gebruik kom ik maar tot waardes tot ongeveer 1k?
En in serie worden de waardes nog lager zie ik....
Nog een vraag; je ontkomt er toch haast niet aan met bv. een top verlichting een led uit serie te halen en als los eilandje te moeten laten werken?

Alvast bedankt, Fred

[ruudns]

Hoezo wil je de "top" verlichting uit de serie halen? Zijn je draadjes dan te kort of zo? Of wil je deze straks apart kunnen schakelen? In dat geval kun je de "top" verlichting met een eigen diode en een eigen weerstandje parallel schakelen aan het overgebleven kringetje. Wat betreft de weerstandjes, gewoon ff uitproberen wat je het mooiste vind branden. Inderdaad kan de weerstandwaarde nog kleiner worden dan 1k2 als je meerdere smd leds in serie gaat zetten. Ik zelf vind ze al mooi branden bij ca 6-10mA, maar dat is een kwestie van smaak. In het donker brand het al snel te fel.

[Fred Peters]

Oh, natuurlijk...
Uit serie halen is totaal overbodig, er moet toch een draad naartoe en vanaf..
Ik zat meer te denken aan een draadspagetti in de cabine...
Deze kan ik ook weer afvinken..

Bedankt

[ruudns]

De draden zet ik meestal vast met een kloddertje Kristal Klear of een drupje secondenlijm. De smd leds zelf ook met Kristal Klear. Éentje lijmen, drogen laten, dan pas de volgende lijmen. Kost wel wat tijd extra. Kristal Klear droogt glashelder op. Daarna de achterkanten met een beetje zwartte verf afdekken tegen het strooilicht.

[Timo]

[knip]Ik zie dat sommige praten over weerstanden van 2k2 en of 3k9 en zie bij fabrikanten smd waardes van 103/128.(extreem hoog)
Worden die leds dan zover geknepen dat ze heel weinig worden belast?[/knap]

103 (10kΩ) of 128 (1200MΩ) is wel heel hoog, te hoog zou ik zeggen. De in een ander draadje genoemde 102 (1kΩ) en 182 (1k8 = 1,8kΩ) lijken mij eerder de bedoelde waardes. Deze zijn wel wat aan de hoge kant maar een LED stroom van 8mA kan al genoeg zijn, LEDjes zijn erg fel tegenwoordig.

Ook kan het nog wel eens voorkomen dat fabrikanten de LEDjes wel parallel zetten. Dit heeft namelijk als voordeel dat de minimale spanning waarop de LEDjes beginnen met licht geven wat lager komt te liggen dan wanneer je ze in serie zet. Dit geld natuurlijk alleen voor analoog. Omdat je zegt ze later naar digitaal te willen maken en het feit dat als je ze parallel aan sluit meer weerstanden (en dus draadjes) nodig hebt zou ik ze in serie zetten. Ze gebruiken dan ook nog eens minder stroom, beetje zonde om hitte te stoken in drie weerstanden ipv minder in één. Zegt dus niet dat ze in serie moeten, parallel kan dus ook.

Serie	Parallel
+Minder stroom	-Meer stroom (=meer hitte productie)
-Hogere minimale spanning	+Lagere minimale spanning
+Eén weerstand per set	-Weerstand per LED

En om dus een van de frontseinen nog los te kunnen schakellen (en mag 1 uitgang voor beide zijde van de loc) krijg je dit

Eventueel kan je de serie weerstand van de frontverlichting in tussen de blauwe draad en het eerste gele LEDje plaatsen ipv in de gele draad. De weerstand in de groene draad is dan ook niet meer nodig. Alleen omdat je dan dezelfde weerstand voor 3 en voor 1 ledje gebruikt zal het rangeersein iets feller branden dan wanneer deze als compleet frontsein gebruikt wordt.


Timo

[Fred Peters]

Hmmmm, hoe langer ik naar kijk hoe minder duidelijk het wordt.
Maar waar worden de diodes voor het blokkeren van ongewenste stroomrichtingen nu geplaatst?
Aan de anode of aan de kathode zijde van van een led?
Of is dat voor sluit of front verlichting ook nog omgekeerd?
Ik heb vanmiddag het een en ander op internet zitten bekijken en daar zie ik de weerstanden en diodes aan de kathode  (-) zijde van een led zitten.

[ruudns]

Dat maakt in principe niet veel uit, zolang alles maar in serie zit in de door Timo getekende richting.  De diodes voor de ongewenste stroomrichting? Die zitten er al in

[Klaas Zondervan]

Bij een serieschakeling maakt de volgorde van de componenten inderdaad niks uit.
Je zou de weerstand b.v. ook tussen 2 leds in kunnen zetten, als dat voor de montage beter uitkomt.
Het enige waar je op moet letten is dat alle diodes (leds zijn ook diodes) de goed kant op wijzen.

[Fred Peters]

Ik moet wat minder denken in een stroomrichting denk ik.....
In m,n hoofd heb ik een soort van wildwaterbaan qua stroom.
Ik neem aan dat er ook op de kleine smd,s ook markeringen staan voor + en -?

Fred