Spoor (van Apeldoorn) naar Dieren lijkt zeer kansrijk

[kraansik]

Misschien is het al eerder gevraagd. Maar is de VSM niet eigenaar van het traject?
Welke overbetaalde ambtenaar denkt dat ze de spoorlijn zomaar verkopen.   

ja,
maar ik denk dat dat niet het grootste probleem is voor de provenciale staten

groet robin

[henk]

er is in het commentaar op het filmpje iemand die vind dat treinliefhebbers voor het plan zouden moeten zijn....

gr

Lijkt mij eigenlijk ook. Je zou verwachten dat spoorliefhebbers het mooi vinden als een spoorlijn weer zijn oorspronkelijke functie kan krijgen: echt vervoer. Nu is het een soort reservaat.

[Piet R Buren]

nee, nu word de historie van je hobby bewaard. tenzij je hobby juist de spoorwegen uit het verleden is. (zoals bij mij) ipv tijdperk 6

gr

[henk]

Tja, ieder zijn beleving wat dat betreft. Deze historicus leest graag over spoorwegmaterieel in zijn hoogtijdagen, ik zie er ook graag afbeeldingen van en kan een bewaard origineel best waarderen. Maar van die grote Duitse stomers die met toeristen in Oostenrijkse twee-assertjes rondsukkelen op een voormalige Nederlandse nevenlijn vind ik vooral een beetje triest, zoals dieren in dierentuinen of te kleine reservaten triest kunnen zijn. Het is een show die betrekkelijk weinig met de toenmalige realiteit heeft te maken.
Zie ik inderdaad veel liever een actieve spoorlijn waarop treinen doen waarvoor ze zijn gemaakt of dat nou in oude films of in de hedendaagse werkelijkheid is.

[martijn v m]

Vergeet niet dat de eigenaren van die Duitse stomers ook een respectabele Nederlandse collectie hebben.

En een stoomlok lokt meer mensen dan diesels.

[frederik19630]

'grote duitse stomers', die 50/52ers reden overal en nergens. Met nederland niks van doen,
dat is zo, maar op de lijn misstaan ze niet. De 44er zijn een ander verhaal.

fred

[henk]

Voor iedereen die roept dat de VSM een oor wordt aangenaaid of over megalomane wat dan ook, je kunt het stuk van Gedeputeerde Staten gewoon raadplegen. Het voorlopig besluit van GS is heel genuanceerd.

"Met het coalitieakkoord ‘Uitdagend Gelderland’ is de ambitie voor een directe spoorverbinding tussen Arnhem en Apeldoorn hoog op de provinciale agenda geplaatst. Op basis van een open planproces, gesprekken met betrokken partijen en onderzoek heeft het college van GS de volgende conclusies getrokken:

een directe spoorlijn tussen Apeldoorn en Arnhem is vervoerkundig realiseerbaar, wel forse investering nodig;

een directe verbinding via de Emperboog is vanwege de langere reistijd en het vervallen van de IJsselsprong vervoerkundig duidelijk minder aantrekkelijk dan een alternatief via de Koningslijn (VSM-lijn Apeldoorn-Dieren);

het reactiveren van de Koningslijn, zeker indien deze met relatief weinig halten wordt uitgevoerd, is vervoerkundig erg aantrekkelijk, mede omdat nieuwe gebieden als Apeldoorn-Zuid en Eerbeek op het spoor ontsloten kunnen worden;

deze optie is nog wel met veel onzekerheden omgeven, zoals spoorwegveiligheid, capaciteit op het bestaande spoor, de positie
van VSM, kosten en de ruimtelijke inpassing (woningen, natuur en recreatie).

Het college van GS heeft (voorlopig) besloten vooralsnog verschillende opties open te houden en nader uit te werken: directe verbinding via Zutphen, via de Emperboog en via de Koningslijn. Het college biedt de statencommissie Mobiliteit, Innovatie en Economie aan om op 14 maart 2012 overleg te voeren over haar voornemen."

Het hele stuk is hier te vinden.
http://sis.prv.gelderland.nl/brondoc/PS/2012/NOTITIE/SIS_10558.PDF

Vergadering van GS was trouwens vanmorgen. Al nieuws uit Gelderland?

[tinus]

Zie toch echt liever die grote duitsers, als die hedendaagse suffe opgevoerde trammetjes.

Afblijven van die lijn!!!

Tinus.

[Luit]

Maar wil je een reactievatie van de lijn dan ontkom je niet aan of opgevoerde stomers of "Trammetjes"

[JAB van Ree]

Net het stuk waar Henk naar linkt doorgelezen; weer staat er een hoop fantasie in...

Veel van de toeristische attracties die genoemd worden liggen kilometers van de stations af en zullen dus echt niet meer profiteren dan nu; daarvoor zou een betere busdienst veel beter geschikt zijn.

De halte Apeldoorn-Zuid ligt vooral voor bezoekers van het ziekenhuis totaal verkeerd in de huidige plannen, dat is geen loopafstand meer en een bus vanuit het Centrum is er haast even snel als vanaf de nieuwe halte Apeldoorn-Zuid.

"Verbinding langs de A50 niet realiseerbaar" maar nergens een onderbouwing. Is er een serieuze kostenraming gedaan? Zijn er andere redenen waarom het niet haalbaar is? Zo is het beslissingstraject bij voorbaat al niet objectief meer... er is maar een (door bepaalde partijen gewenst) scenario volledig uitgewerkt.

Marktpartijen moeten het project gaan runnen en krijgen in ruil ervoor maximaal voor 22.5 jaar een concessie. Dus 120 miljoen investeren in de lijn, dan nog in materieel en persooneel en je moet per jaar meer dan 6 miljoen omzet draaien (of, deels, van de provincie krijgen) om aan het einde net quitte te spelen. Meer dan 6 miljoen omzet op zo'n spoorlijntje lijkt mij behoorlijk luchtfietsen. Da's al gauw 400.000 mensen met een retourtje, uitgaande van 15 euro retourprijs. Uitgaande van de 12000 reizigers/dag die ergens in de rapporten worden genoemd kan iedereen direct uitrekenen dat dat dus nooit uitkan. En dan houd je nog geen eens rekening met andere tegenslagen en de wens van marktpartijen om er grof aan te verdienen (mede vanwege gelopen risico's , wat te begrijpen valt)

De provincie wil dus vooral voor een duppie op de eerste rij zitten. En heeft dus ook weinig geleerd van eerdere OV debacles in Gelderland als de Valleilijn en nu de soap rond Arnhem-Doetinchem (welke overigens ook direct invloed heeft op dit plan; daarmee is weer een deel van de capaciteit van knooppunt Velperpoort opgesoupeerd)

Op de website nog niets over hoe de vergadering verlopen is, ook niet in de Stentor.

[henk]

JAB, jouw rekensommen zijn een stuk beroerder dan die in het stuk. Even overnieuw. 

[Piet R Buren]

Tja, ieder zijn beleving wat dat betreft. Deze historicus leest graag over spoorwegmaterieel in zijn hoogtijdagen, ik zie er ook graag afbeeldingen van en kan een bewaard origineel best waarderen. Maar van die grote Duitse stomers die met toeristen in Oostenrijkse twee-assertjes rondsukkelen op een voormalige Nederlandse nevenlijn vind ik vooral een beetje triest, zoals dieren in dierentuinen of te kleine reservaten triest kunnen zijn. Het is een show die betrekkelijk weinig met de toenmalige realiteit heeft te maken.
Zie ik inderdaad veel liever een actieve spoorlijn waarop treinen doen waarvoor ze zijn gemaakt of dat nou in oude films of in de hedendaagse werkelijkheid is.

hoezo triest? dit of stilstaan. en het is niet de schuld van de vsm dat ze geen nl stoomlocs hebben. de NS heeft ze gesloopt waar ze het recht toe hadden, hoewel dat wel zonde is achteraf

gr

[Piet R Buren]

Maar van die grote Duitse stomers die met toeristen in Oostenrijkse twee-assertjes rondsukkelen op een voormalige Nederlandse nevenlijn vind ik vooral een beetje triest, zoals dieren in dierentuinen of te kleine reservaten triest kunnen zijn. Het is een show die betrekkelijk weinig met de toenmalige realiteit heeft te maken.

de br 23 en 64 zijn regelmatig in NL geweest...

gr

[Luit]

Rekensommen kunnen door aannames natuurlijk de uitkomst krijgen die men wil!
Maar als vakantieganger heb ik de Murgtalbahn van een noodlijdend diesellijntje zien uitgroeien tot een trambaan met een aanzienlijke reizigersgroei. De door velen zo verfoeide sneltrammen zitten goed vol.
Natuurlijk doet het concept het ook ,instappen in de bushbush en midden in Karlsruhe uitstappen zonder overstap en andere moeilijke dingen.
Maar ik kan de VSM aanhangers wel volgen want een gereactiveerde Koningslijn is de dood in de pot voor de stoomdienst.

[Peter Korsten]

Da's al gauw 400.000 miljoen mensen met een retourtje, uitgaande van 15 euro retourprijs.

Hoeveel?

- Peter