Plan U, Sloop?

[Kees (NS Blokpost 21 Klein Bruntendijk, Friesland)]

Je hebt gedeeltelijk gelijk Railhopper. De rode DE2 werd rode duivel genoemd. Daarna
werd ook de rode Plan U zo genoemd.

[Klaas Zondervan]

... de 88 was het eerste rode treinstel...

en dat was reeds in 1958

Volgens het boek Blauwe Engelen en Rode Duivels was het in 1959.
De plan U's werden afgeleverd vanaf 1960. Die waren vanaf het begin rood,en werden daarom Rode Duivels genoemd.
De Blauwe Engelen werden, ook nadat ze rood en later geel werden, nog steeds "blauwtjes" genoemd.

[Kees (NS Blokpost 21 Klein Bruntendijk, Friesland)]

Klaas, ik ben nog niet overtuigd van jou omschrijving. Ook al heb ik het als kind meegemaakt dat de DE2 van blauw werd uitgevoerd in rood, weet ik zeker dat daarmee de benaming  ook over ging van blauwe engel naar rode duivel. De "verwarring" komt door het feit dat later de rode Plan U ook Rode Duivel werd genoemd. Voer voor vogels dus.

[sneek]

Daar gaan we weer. 
Plan U was de Rode Duivel, de DE1 en DE2 waren Blauwe Engelen, ook nadat ze (met de 88 voorop  ) rode koontjes kregen.

zo, de vogels zijn weer gevoerd.

grtz,
Wim

[vrijbuiter55]

De Rode Duivels ?
Dat is toch een voetbal elftal uit Antwerpen ?

[robin binsbergen]

Volgens het boek Blauwe Engelen en Rode Duivels was het in 1959.

krijg je als je het ff snel uit je hoofd doet 

De CW even opgezocht, deze zegt september '59 als proef om een DE-2 rood (wijnrood) te schilderen. Pas in oktober kwam het treinstelnumer er bij, zoals gezegd de 88.

Wat betreft de beneaming, de engelen bleven over het algemeen de bijnaam houden, soms afgekort als 'blauwtjes'.

mvg,
Robin

[Sicco Dierdorp]

Altijd leuk een discussie over hoe iets in de volksmond werd genoemd   Het probleem met een bijnaam is dat die niet officieel is en dat het dus lastig is daar een label 'goed' of 'fout' aan te plakken. Bij hoeveel mensen die een type materieel zus of zo noemen is er sprake van een 'goede' bijnaam? Ik heb wel vaker regiogebonden, afwijkende bijnamen voor materieel gehoord.

Feit is bij mijn weten alleen dat ook binnen de hogere regionen van NS de dieselstellen plan X Blauwe Engelen werden genoemd om de bekende redenen. De bijnaam Rode Duivels voor plan U is volgens mij meer iets van het personeel (of misschien zelfs wel alleen de liefhebbers) geweest. Rood (of geel) geschilderde Blauwe Engelen zijn dus rode (of gele) Blauwe Engelen, maar er zal ongetwijfeld ook vaak zat hier en daar de naam Rode Duivels gebruikt zijn. In het tijdperk zonder internet, en zelfs zonder frequente spoorbladen, was het immers ook veel vaker 'van de klok en de klepel' dan tegenwoordig  

[Kees (NS Blokpost 21 Klein Bruntendijk, Friesland)]

Dat heb je mooi verwoord Sicco. Vanuit mijn visie weet ik niet beter dat vroeger de rode DE2 rode duivel werd genoemd.Ik zeg niet dat ik gelijk heb.Nou ja,nu even niet. En Wim,de vogels zijn gevlogen.

[robin binsbergen]

De benaming Blauwe Engel voor de stellen kom ik reeds in 1954 tegen, echter wordt nergens de bekende film genoemd. Het zou zomaar kunnen dat het van de film van Marlene Dietrich af komt, maar een bevestiging hiervan ben ik nergens tegen gekomen.

en gelijk maar even een verwijzing (1961) naar rode duivel:
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010678404%3Ampeg21%3Ap005%3Aa0119

mvg,
Robin

[timtrein]

September 1959... hm, van wanneer dateren de ontwerptekeningen (en de kleurkeuze!) van Plan U?

[robin binsbergen]

mei 1960 

[dwem]

De benaming Blauwe Engel voor de stellen kom ik reeds in 1954 tegen, echter wordt nergens de bekende film genoemd. Het zou zomaar kunnen dat het van de film van Marlene Dietrich af komt, maar een bevestiging hiervan ben ik nergens tegen gekomen.
mvg,
Robin

Ik kan alleen maar bevestigen dat toen ik midden jaren 50 naar Terschelling reisde, de trein tussen  Leeuwarden en Harlingen Haven door mijn ouders al Blauwe Engel werd genoemd. Nu hadden die mensen niets met het spoor, dus we mogen aannemen dat de naam Blauwe Engel toen al algemeen werd gebruikt door wat toen "de pers" -- en nu "de media"-- werd genoemd.

De naam Rode Duivel voor Plan U was volgens mij algemeen.
Met het rood schilderen van Plan X hoorde ik zelden de naam "Rode Duivel" voor die stellen -- wellicht was dat geografisch bepaald -- en trouwens NOOIT voor de Diesel-vijven.
Dirk

[Kees (NS Blokpost 21 Klein Bruntendijk, Friesland)]

Wellicht was het idd geografisch bepaald Dirk. In de voor mij dan begin jaren 60 werden de Blauwe Engelen (Plan X) in de rode kleur Rode Duivel genoemd. Dat was in de Zaanstreek en daarmee werden alleen de DE2jes bedoeld. Het leek me voor die tijd gewoon logies. Volgens mij werd die benaming gegeven als een extra tegenstelling tussen "engel"en "duivel" na het omschilderen van blauw naar rood. Er zijn forumleden die mij "tegen spreken" en alleen de rode Plan U de titel rode duivel geven. Dat is natuurlijk prima, maar ik was toen 10 en weet niet beter, tot het tegendeel is bewezen.

[spoorzeven]

In de Zaanstreek reden nu juist alleen DE V en Plan U (die ik als Randstedeling ook alleen maar als 'Rode duivel' ken).

[Mispoes]

Gerrit Nieuwenhuis, mijn "onderwijzer" uit begin jaren tachtig gaf de rode DE-1/2 ook de bijnaam de Rode Duivels.