Programmeren Digirails DR4018 en DR4010

[Lokpaint]

Hoi

Ik begin het een beetje door te krijgen.

Toch heb ik de indruk dat de decoder onnodig gecompliceerd is (of juist weer te eenvoudig, maar net hoe je het bekijkt  ).

Voor een IB of TC bezitter zonder!! koploper is de decoder niet te temmen. Alleen al omdat je niet weet of de rode toets op een IB een sein inderdaad rood zet.

Wat dat betreft is de concurrent ( de Kühn WD10 in mijn geval) een betere keus.

Voor koploper zullen er andere zaken een rol spelen en is de digirails misschien wel een betere keus.

Bart

[Karst Drenth]

Bart,

Dat is een eerlijke en terechte conclusie. 

De seinaansturing is in zowel de DR425 als in de DR4018 ontworpen met computersturing in het achterhoofd.
Hierdoor is er voor gekozen om het benodigde adresbereik te beperken door gebruik te maken van 'binaire' adressering. Voor een computer heel simpel, voor een mens wat lastiger

Overigens, als je van wat uitzoek- en puzzelwerk houdt... kun je middels de IB of TC rij-weg functie e.e.a. wel aardig aan de gang krijgen. Volgens mij kun je dan zelfs wel je extra voorsein op zwart krijgen

Op de IB zijn de rijwegen vanaf wisseladres 2001 te bedienen. En wel als volgt:

2001-rood is rijweg 1
2001-groen is rijweg 2
2002-rood is rijweg 3
2002-groen is rijweg 4
etc...

Grtzz,

Karst

[Lokpaint]

Hoi

Ik ga er eens mee experimenteren als ik weer een beetje minder half gespoten kappen hier heb liggen 

Op een gegeven moment zal het wel lukken, maar voorlopig hou ik het bij mijn oude blauwe märklinkastjes en het concurrentapparaat.

Nog een andere vraag.

Kun je de dr4018 wel programmeren zonder de 'input' aan de digitale spanning te hangen? Is dit echt nodig voor het programmeren, of alleen voor een eventuele terugmelding.

Mijn gedachtengang hierachter is dat ik geen zin heb om steeds een paar kabels om te moeten steken als ik de decoder om de een of andere reden opnieuw moet programmeren.

bart

[Karst Drenth]

Hoi,

Om de decoder in 'CV-byte-mode' te kunnen programmeren, moet hij a) energie krijgen (POWER) en b) informatie (SIGNAL) dus om hem op het progspoor/progaansluiting te kunnen programmeren, moeten beide aangesloten zijn op dezelfde !! bron. In dit geval het programmeerspoor.

Maarrr.... omdat dat een lastige procedure is als je decoder al lekker onder de baan zit... heb ik er POM programmering ingebouwd

Dat werkt als volgt:

-Gewoon de decoder aangesloten laten zoals die in de baan is ingebouwd.
-IB/TC in programmeermode 'DCC-prog.' op 'Hauptgl.Prog' instellen en als 'Lok Adr.' 9999 kiezen.
-Knopje op de decoder drukken, lampje brandt
-CV nummer en waarde intoetsen en 'enter' geven ( IB zegt nu 'OK !' )
-Knopje op de decoder drukken, lampje dooft

Veel simpeler kon ik het niet bedenken...

Grtzz,

Karst

[Lokpaint]

Veel simpeler kon ik het niet bedenken...

Zonder knopje indrukken? 

Dus gewoon POM voor mij 

Bart

[Karst Drenth]

En dan al je decoders tegelijk programmeren  

[Aanvulling]

Als er tijdens de POM sessie een wisselcommando langs komt, springt ie uiteraard uit de programmeerstand.
Dit *kan* ook voorkomen als er Motorola loks actief zijn ( of geweest zijn )
Het beste is dan ook te POMmen direct na een verse start van de IB/TC en geen wissels aan te raken tijdens het POMmen

[/Aanvulling]

Grtzz,

Karst

[henk]

Pomptiedom.

Ik kan Bart wel volgen. Een adres kiezen én een knopje indrukken lijkt dubbelop. Selecteer je dezelfde decoder twee keer. Maar ja, wel zo veilig.

[Karst Drenth]

Yep,

Dubbelgenaaid houdt beter

Grtzz,

Karst

BTW anders had er eerst weer via 'Lange Adressen' programmeren op het progspoor een uniek nummer in gepulkt moeten worden... en daar weten we inmiddels van, dat dat niet voor iedereen is weggelegd

[RuudNy]

Beste Ruud,

Probeer de decoder eens te resetten (CV8) en dan zonder iets te wijzigen of te programmeren de decoder op adres 5 te bedienen. Werkt dat wel?

Groet,
Roy

Dag Roy,

Vandaag weer een test gedaan. De wissel verwisseld met een andere. Hetzelfde euvel. De wissle gaat niet altijd goed over.

Gisteren had ik de decoder op beginaders 5 gezet. Er bleken slechts 7 opeenvolgende adressen te werken 22 t/m 28. ik had verwacht dat 21 of 29 het ook zou doen. Vandaag inderdaad ontdekt dat wisseladres 21 op Motorola stond. Aangepast naar DCC en voilà dat werkte ook.

Echter....... het lijkt dat de wissle op de puls te weinig power krijgt. Conventioneel schakelen met deze wissle werkt prima, maar via de decoder is het zeer onbetrouwbaar.

Verder wat ik na analyse ontdekte. Asl ik wissleadres 21 gebruik kan ik de wissel (op OUT-1) schakelen. Echter op OUT-2 ontstaat er ook een puls. Ook reageert OUT-1 op wisseladres 28. Ik heb nog niet alle OUT geanalyseerd maar het lijkt op dat er in de CV confguratiesettings iets vreslijk mis is.

Dus... maar een seen poging ondernomen om middels POM CV8 op 8 te zetten. Het er op dat dat werkt, echter de IB2 geeft geen terugmelding dat de DR4018 is geprogrammeerd. Ik test het door weer de wissel aan te sturen, maar geen signaal meer. Na opnieuw een beginadres toe te wijzen nu eens 13 ipv 5, werkt de wissel weer op hetzelfde adres 21 en weer een puls op OUT-2. Dat gebeurt ook asl ik de decoder op beginadres 1 zet. Klopt dit wel? Overigens als je CV8 op 8 wilt zetten, moet je dan de decimale waarde 8 intikken op de IB2 of dien ik middels bitprogrammering 00001000 in te tikken bij de verschillned erechter knopjes (Hexadecimaal dus: 08)? 

Ook heb ik gekeken naar CV47 die de presets bepaalt. Deze is niet uit te lezen. Maar asl ik probeer deze op de default waarde te zetten (dat is dacht ik decimaal 143 voor 8 wisseladressen) zie ik echter gene verschik. Sterker nog ik heb niet de indruk dat CV47 echt wel goed wordt geprogrammeerd via POM. Het feit dat het lampje aangaat op puls 1 bij OUT-2 terwijl ik OUT-1 aanstuur suggereert dat de CV47 een andere preset heeft dan de 8x wisselcombinatie.

Enfin... weer iets verder gekomen, maar we zijn er nog niet. 

Ik hoop dat iemand me weer een hint kan geven.

Groet,
Ruud

[RuudNy]

@Ruud,

Hoe heb jij het ( standaard ) wisselformaat in je IB II ingesteld staan ? En... staan ze bij alle 16 gebruikte wissels op hetzelfde formaat. ? En... staat het begin van je keyboardgroep misschien niet op 1 maar op een waarde ergens in de 20 ?

@Hans

Voor een adres boven de 100 is 101 prima geschikt en dan vervolgens 109, 117, 125 etc...

Waarom 101 ?
- Ten eerste een beginadres is ALTIJD oneven omdat centrales bij 1 beginnen te tellen 

1) Berekenen Moduleadres bij 4 uitgangen, formule: (Wisseladres - 1) / 4

Voorbeelden:
 ==> (100 - 1) / 4 = 24.75
 ==> (101 - 1) / 4 = 25.00
 ==> (102 - 1) / 4 = 25.25
 ==> (103 - 1) / 4 = 25.50
 ==> (104 - 1) / 4 = 25.75

waarbij het getal voor de komma het Moduleadres geeft.

We kunnen het beginadres berekenen uit het module adres, formule: Beginadres = (Moduleadres x 4) + 1.

Het Moduleadres is ook te gebruiken als DAdr in de TC door er 1 bij op te tellen, formule: Daddr = ModuleAdres + 1


2) Berekenen Moduleadres bij 8 uitgangen

- Methode en formule als bij 4 uitgangen gebruiken om Moduleadres te bepalen.
- Als Moduleadres even is, 1 van het Moduleadres aftrekken, formule:  Moduleadres = Moduleadres - 1
- Verder als bij 4-uitgangen, Beginadres = (Moduleadres x 4) + 1

Voorbeelden:
Wisseladres is 100.
==> (100 - 1) / 4 = 24.75
==> Moduleadres = 24
==> 24 is even
==> 24 - 1 = 23
==> Moduleadres = 23
==> Beginadres = (23 x 4) + 1 = 93


Wisseladres is 101.
==> (101 - 1) / 4 = 25.00
==> Moduleadres = 25
==> 25 is oneven
==> Beginadres = (25 x 4) + 1 = 101

Wisseladres is 1.
==> (1 - 1) / 4 = 0.00
==> Moduleadres = 0
==> 0 is even
==> 0 - 1 = -1
==> Moduleadres = -1
==> Beginadres = (-1 x 4) + 1 = -3 !!!!! Dus de eerste 4 uitgangen ( -3, -2, -1, 0 ) zullen niet aan te sturen zijn !!

Wisseladres is 5
==> (5 - 1) / 4 = 1.00
==> Moduleadres = 1
==> 1 is oneven
==> Beginadres = (1 x 4) + 1 = 5


Let wel dat dit allemaal alleen geldt voor centrales die Moduleadres 1 sturen bij Wisseladres 1 !!! MultiMaus bezitters kunnen gewoon met 1 beginnen en elke module daarna met 8 erbij tellen verder gaan.

Hopelijk weer iets meer begrip van hoe de decoder aan zijn adressen komt

Grtzz,

Karst

Dag Karst,

Zie ook mijn verhaal aan Roy. Ik weet niet hoe deze standaard ingesteld staan. I.h.a. DCC maar op adres 21 stond ie op Motorola kwam ik achter. Dat probleem is opgelost.
Hoe kan ik zien op de IB2 op welke waarde de keyboardgroep staat en hoe kan ik die zetten? Moet deze op 1 staan?

heb jij enig idee waarom de wissels niet altijd over gaan terwijl bij conventioneel schakelen dat wel het geval is. Het lijkt of de DR4018 te weining vermogen heeft op de pulsen.

Groet,
Ruud

[Karst Drenth]

Hoi Ruud,

Er lijkt inderdaad iets heel erg mis met de combinatie DR4018 - IB II bij jou...

Ten eerste: CV8 op 8 kan alleen via de CV-MODE ( dus op de prog. rails ) niet via POM. Dus dat je daar geen verschil merkt, is niet bijzonder

Ten tweede: POM geeft geen terugmelding over een al dan niet geslaagde programmeer actie.

Ten derde: Dat verschillende 'OUT's' op 1 adres reageren, betekent dat de decoder op een instelling staat die jij niet verwacht. Gezien de zwakke puls, lijkt het mij dat het ding op 1` of ander seinbeed staat.

Ten vierde: Adres 21 geeft aan, dat het de tweede reeks is uit een reeks van 16. Overigens vind ik dit nog het meest vreemde aan het hele verhaal.... Dus de hamvraag: Heb je al eerder wisseldecoders aan je IB II gehad, zo ja welke en hoe schakel je die dan ?? Voor de vraag hoe je je wisselgroepen indeelt, even kijken in Hfdst 6 van je handleiding. Ik heb niet zo'n apparaat hier, dus ik kan het je niet voorspelen. Als je verder geen wisseldecoders heb, adviseer ik je om ook de basisinstelling van je wisseladressen ( zie handleiding hfdst 4 ( dacht ik ) op DCC te zetten.

Ten vijfde: CV47 is een heel simpele CV. Daar kunnen de waarden van 0 t/m 13 in geschreven worden. Wat die betekenen staat op bladzijde 5 van de DR4018 handleiding. De twee kolommen 'Default' en 'Value' met een dikke zwarte stift doorhalen !! Absoluut incorrect Het aangegeven 'beginnummer' klopt wel, evenals het aantal gebruikte adressen.
Dus... om 8 spoelaandrijvingen te proggen:

-

-Gewoon de decoder aangesloten laten zoals die in de baan is ingebouwd.
-IB/TC in programmeermode 'DCC-prog.' op 'Hauptgl.Prog' instellen en als 'Lok Adr.' 9999 kiezen.
-Knopje op de decoder drukken, lampje brandt
-Bij CV, 47 ingeven en voor de  waarde 0 intoetsen en 'enter' geven ( IB zegt nu 'OK !' )
-Knopje op de decoder drukken, lampje dooft

Ik hoop dat je hier iets mee kunt.

Als laatste vraag: Hoe ( ik bedoel stap voor stap met de handelingen op de IB II en de DR4018 ) stel jij het adres van de 4018 in ?
Kun je dat hier eens neerschrijven ?

Grtzz,

Karst

[phdirk]

@Karst,

Dat je bij POM op de hoofdbaan programmeert had ik begrepen. Alle locs en de decoders hingen ook aan de hoofdbaan, dus dat zat (stond) wel goed. Ik wil alleen ook de ingeprogrammeerde waarden kunnen uitlezen en dat gaat dus niet in de POM-mode, terwijl het volgens de TwinCenter handleiding wel zou moeten kunnen. "Druk op ENTER als de cursor links op de gekozen CV-waarde staat" of woorden van gelijke strekking staat er in de handleiding. Ik weet dus nu nog niet of ik de decoder goed heb geprogrammeerd, anders dan kijken of het een beetje werkt, zoals je verwacht. Dat vind ik niet echt een robuust systeem en onbevredigend, ook omdat het uitlezen aan de programmeeruitgang niet lukt. Ik ga het natuurlijk wel proberen en zal ook nog eens goed naar het adressenverhaal kijken. Ik neem aan dat het voor de NS seinen (16 adressen) analoog gaat.

[Karst Drenth]

Hoi Dirk,

Ja, voor de seinenstand, moet je als eerste adres 13 kiezen en dan steeds 16 erbij tellen voor een volgende module.

Welke handleiding van de TC gebruik jij ? Degene die ik heb ( Duits ) staat die zin alleen bij het CV-bytew programmeren

Maar... kun je nu inmiddels al wel adressen toekennen ? Daar heb ik je niet meer over gehoord...

Tenslotte nog een vraag: Heb jij toevallig FMZ aanstaan op je TC ? en zo ja, heb je dat ook nodig ?

Grtzz,

Karst

[Lokpaint]

Ik wil alleen ook de ingeprogrammeerde waarden kunnen uitlezen en dat gaat dus niet in de POM-mode, terwijl het volgens de TwinCenter handleiding wel zou moeten kunnen. "Druk op ENTER als de cursor links op de gekozen CV-waarde staat" of woorden van gelijke strekking staat er in de handleiding.

Hoi

In POM mode kan dit dus absoluut niet. Niet met een IB, en ook niet met de TC.

Bart

[Sjoerd82]

Hallo allemaal,

Na aandachtig dit forum lezen en de handleiding werkt de decoder bij mij. Op het moment gebruik ik hem alleen voor wissels en kan ik ze ook prima bedienen met de intellibox. Als beginadres heb ik 13 genomen, alles op DCC gezet en dat werkt. Het uitlezen gaat nu ook als ik maar de "signal" en "power" aansluit op de programmeeruitgang en vaak genoeg op "enter" drukken (soms een keer of 10 ) dan kan ik de instellingen lezen en wijzigen.
Mijn tweede decoder gaat gebruikt worden voor NS 3-licht seinen en hoe dat geprogrammeerd gaat worden weet ik nog niet maar dat is een projectje voor het weekend.
Als ik dat dan allemaal snap komt de volgende stap en dat is met koploper aan de gang, maar zover is het denk ik nog lang niet.

Sjoerd