NS gaat zuinig rijden

[Menno]

...alleen is het voor "de geleerden" nog steeds niet in cijfers uit te drukken hoe groot die teruglevering aan het net is...
Het is in ieder geval genoeg Power om op stroomloze stukken (bruggen) in de stroomvoorziening van de eigen trein te voorzien.

Uhm... ik weet niet beter dan dat er ergens op (accu's?) overgeschakeld wordt, in ieder geval is het geen stroom van het regeneratief remmen, want dat wil je nu juist niet op een stroomloos stuk als een brug (je zou het daarnaast ook merken, omdat een dergelijk vermogen opwekken om een complete trein te voorzien een zeer sterke remmende werking op het anker heeft.

[Hammondman]

Laat me raden: de verwachte winsttoename valt tegen en om de winstverwachting niet te hoeven drukken moet de ritprijs omhoog. Daarnaast blijken de kosten voor het gebruik van de OV chipkaart toch slecht uitgevallen voor de vervoerders en mogen deze uiteindelijk ook doorgerekend worden aan de gebruiker? Op de lange termijn blijkt helaas het slappe remmen, resp. uitrollen alleen negatieve ervaringen doordat remschijven niet zozeer sneller slijten door gebruik, maar door warmteontwikkeling sneller kromtrekken...

Wie denkt dat 't goedkoper wordt door dit gedoe heeft 't mis. Veranderingen in dit land gaan altijd gepaard met toenemende kosten.

[Sander.]

@Menno,

dan vraag ik me af waarom alle (hoogspanning) verbruikers bij remmen op een stroomloos stuk in blijven en bij freewheelen gelijk afschakelen... Ook de HS voltmeter (bovenleiding spanning) blijft 1800+ volt aangeven en zoals gezegd zelfs de snelschakelaar van een locomotief (mDDM) blijft in staan. (en als iets als eerste eruit klapt bij te weinig of geen hoogspanning......)
De +/- 100 volt aan batterijspanning zou dat niet voorelkaar krijgen lijkt me....

mvg

Sander

[stomer2010]

waarom gaan we niet langzaam over op wisselspanning dan kunnen we gewoon op het terug spijsen zodat ook andere mensen die stroom kunnen gebruiken.
kost wel even iets maar er zijn ja al volgens mij verschillende traces op wisselspanning.

[Sander Fondse]

waarom gaan we niet langzaam over op wisselspanning dan kunnen we gewoon op het terug spijsen zodat ook andere mensen die stroom kunnen gebruiken.
kost wel even iets maar er zijn ja al volgens mij verschillende traces op wisselspanning.

Hmm, ik weet niet hoor.
We zouden in het beste geval 5 % besparen op de energierekening van de NS. Hoeveel jaar zou het wel niet kosten om de kosten van
- nieuwe bovenleiding
- om- nieuwbouw van treinstellen
- ATB is onbruikbaar (wegens interferrentie)
- nieuwe tussenstations

te kunnen betalen. Veel succes om dat voor elkaar te krijgen in een regering waar 'bezuinigen' het enige goede antwoord is.

[laurent]

Je vergeet de voordelen van hoge wisselspanning zoals 25 kV AC, bijvoorbeeld dat je meer vermogen uit de bovenleiding kan plukken (zwaardere cargos of snellere treinen!) en de amerages lager blijven, waardoor je met een enkele draad af zou kunnen omdat het benodigde oppervlakte kleiner is.

[RutgerSHM]

Dat lang laten uitrollen ipv remmen, dateerd vanuit het stoomtijdperk.

Lang laten uitrollen kost minder kolen, water en minder keteldruk verlies.

Groeten,
Rutger

[Ivo R.]

Heel leuk dat zuinig rijden, maar de trein komt toch altijd (okee, 1x in de week misschien optijd) te laat. Laat staan als ie dan ook nog bij elk station moet uitrollen en langzaam op trekken.

Laat ze eerst maar eens de komende 'horror' winter door komen...

Ivo

[timtrein]

Niet langzaam optrekken, juist vol optrekken. En in de dienstregeling zit in principe voldoende rijtijdspeling om te kunnen uitrollen. Dat "te laat" heeft dus een andere oorzaak.

[Dolf44]

Grote onzin, in die tijd had geen enkele "meester" ooit gehoord van energiezuinig rijden. Van belang was, zo weinig mogelijk kolen te verstoken omdat daar een leuke premie aan verbonden was. Het zogenaamde kolengeld. Het zal dan ook geen verbazing wekken dat men geen loslopende bielzen, langs het spoorwegnet, kon ontwaren. (In die tijd wist men al wat graaien was)

Het energiezuinig rijden in de 80'er jaren was een grote klucht. Bedacht door goocheme jongens, die de wereld wel eens even wilden laten weten wat voor een geweldige vondst zij gedaan hadden. Grandioze berekeningen, over de te behalen bezuinigingen, werden aan het volk getoond. In geen enkele berekening heb ik ooit de aftrek kunnen vinden, welke de machinisten al behaalden. Vakkundig als zij waren deden zij dit immers al lang. In geen enkele berekening heb ik ooit kunnen achterhalen de aftrek, veroorzaakt door het plankgas rijden van de machinisten. Immers in die tijd waren vertragingen schering en inslag, en om de puinhoop niet nog groter te laten worden.....

Kortom, veel blabla om iets waar enige eer mee te behalen zou zijn geweest als: Het niet regende, niet sneeuwde, niet vroor, er geen bladeren vielen en het niet te warm was.

Mvg. Dolf.
   

[Peter Korsten]

De cynicus in mij ziet dit voornamelijk als een public relations item... Dolf zegt het al in zoveel woorden.

We zouden in het beste geval 5 % besparen op de energierekening van de NS. Hoeveel jaar zou het wel niet kosten om de kosten van
- nieuwe bovenleiding
- om- nieuwbouw van treinstellen
- ATB is onbruikbaar (wegens interferrentie)
- nieuwe tussenstations

te kunnen betalen. Veel succes om dat voor elkaar te krijgen in een regering waar 'bezuinigen' het enige goede antwoord is.

Alleen komt elektriciteit uit het potje 'operationele kosten' (waaronder ook salarissen en huur vallen) en die ombouw (waarbij voor NS alleen de ombouw van treinstellen komt kijken) uit het potje 'investeringen'. Als men gaat bezuinigen, is het altijd eerst op de operationele kosten. Investeringen zul je toch moeten doen en ik verwacht dan ook dat in de driehoek Amsterdam-Den Haag-Eindhoven het eerste begin zal worden gemaakt met de ombouw naar 25kV~. Wanneer, tja, dat is koffiedik kijken.

- Peter

[Thom]

Uhm... ik weet niet beter dan dat er ergens op (accu's?) overgeschakeld wordt, in ieder geval is het geen stroom van het regeneratief remmen, want dat wil je nu juist niet op een stroomloos stuk als een brug (je zou het daarnaast ook merken, omdat een dergelijk vermogen opwekken om een complete trein te voorzien een zeer sterke remmende werking op het anker heeft.

Als je gewoon de brug overgaat zonder te remmen, dan vallen inderdaad je omzetters [Hoogspanning naar boordspanning] uit waardoor het boordnet op de batterijen terug valt.
Dit geldt voor zaken als de verlichting, ventilatie en de omroep ed. Zonder die hoogspanning valt de verwarming en airco onherroepelijk uit.

Als je electrodynamisch remt dan wekken je tractiemotoren hoogspanning op, en wordt dat teruggevoerd aan de bovenleiding.
Die is er op een stroomloze brug natuurlijk niet, maar dat opwekken doen die motoren nog steeds en met die spanning worden dan mooi de omzetters en verwarming gevoed  

[Sander.]

.. hihi  dat zeg ik...

en daarbij kun je aan je HS voltmeter exact zien wanneer je onder de draad vandaan gaat (voltage loopt op naar 2000 volt)en het moment waarop je weer prik hebt (voltage zakt weer iets in richting 1800 volt) waardoor je nog (ruim)  voordat de bebording het aangeeft weer tractie kunt geven...
Dit geldt natuurlijk alleen wanneer je maar 1 stroomafnemer =treinstel/loc hebt. Bij gekoppelde treinstellen netjes de borden aanhouden, want je hebt alleen signalering van het voorste bediende stel...

mvg

Sander.

[Eenerspoor]

En dan (helemaal off topic) als dat kastje echt zo'n goed idee is, waarom dan niet in auto's?

Nog heel ff off topic: In mijn auto (en in veel andere moderne auto's) zit al zo'n kastje. Het heet boordcomputer en het geeft o.a. het brandstofverbruik aan op dat moment.

Mvg,

Henk

[gvandersel]

Een trein kan best voor zichzelf hoogspanning opwekken. Maar het Nederlandse bovenleidingsysteem zit zo in elkaar dat voeden van een andere trein er niet in zit. Te veel diode's in de voeding. Dus de grote besparing van het opwekken van stroom voor andere treinen bij remmen zal in Nederland wel nooit gebeuren.
(Misschien dat ProRail een studie kan doen om de diode's die het nu blokkeren te verwijderen.)

Groet,

Gerard van der Sel.