Koplopers in musea?

[Chris]

Klopt Dennis, dat bedoel ik dan ook met blaten 

[Dennis.]

Bovendien waren de cabines van de oude serie koplopers levensgevaarlijk voor het personeel, je zat praktisch naast de trap. Hoe vaak er geen collega's naar beneden zijn gevallen, die trappen waren echt levensgevaarlijk die mis ik echt niet.

[stig]

Ik snap niet dat je de NS dan fantasieloosheid kan verwijten, als je als Zwitsers of Zweeds bedrijf al bijna 50 jaar niets beters weet te bedenken dan oud matrieel op te knappen.

Beetje flauwe en ongefundeerde opmerking, maar dat weet je zelf ook wel. En ja, zij nemen misschien graag de moeite oud spul op te knappen dan weg te gooien, maar ga je mond spoelen als je blijft beweren dat zij niet met nieuw uiterst modern materieel aan zijn komen zetten. Mag ik je er nog even fijntjes aan herinneren dat zij teminste nog een fatsoenlijke locomotieven fabriek hebben? Daar is in Nederland al lang geen plaats meer voor...

[Rick]

ICM-0 is het zelfde verhaal als de Railhoppers. Alleen hebben deze het wat langer volgehouden.

2600 (beelen) zelfde verhaal.
Grote Sik ook (toch?)
2800 (kreupele marie)
Plan N (toch? )
Edit: Plan TT 501 ook nog.

Allemaal mislukkingen zegmaar

Lekkere vergelijking, de Beelen hadden een niet geheel volmaakt ontwerp en zijn daarom na 6 jaar buiten dienst gegaan. De Grote Sikken reden nog zo'n 15 jaar rond, de 2801 was een protoloc, ook met zijn mankementen en van seriebow is het eigenlijk nooit gekomen. Plan N reed toch zo'n 30 jaar rond en de 501 was het protostel voor de rest van zijn serie en nog 246 stuks plan V. Dat ze nou niet bewaart zijn wil nog niet zeggen dat het allemaal mislukkingen zijn.

Over mat '46: Die stellen zouden nu 60 jaar oud zijn terwijl er al van Plan V/T wordt gezegd dat ze met 40 jaar al te oud zijn. Nu er nog mee rijden zou gewoon onzin zijn.

En over het topic: over zo'n 20 jaar zullen er vast wel een of twee Koplopers bewaard blijven, die dan in originele staat zullen worden teruggebracht (of niet, als er niet genoeg geld is).

[Eelco Storm]

de Beelen hadden een niet geheel volmaakt ontwerp

Understatement van het jaar 

eelco

[MR]

Ach,

Ik begrijp Stijn wel. Die doorloopkoppen hadden wel iets.  De treinen bestaande uit koplopers waren de enige in Nederland waar je tijdens de rit van de ene in het andere treinstel kon komen en het interieur van de doorloopkop had wel iets van een ruimteschip in een SF-film. En dat kan dus niet meer. De doorloopkopinstallaties belanden op de schroothoop en wanneer over XX-jaar een museum een dergelijk treinstel bemachtigd dan kan hij er niet meer ingebouwd worden omdat ze allemaal gesloopt zijn. En nu kan zou dat nog voorkomen kunnen worden. En wie denkt er eens mee. Hoe kunnen we twee doorloopkop installaties bewaren voor het nageslacht? Dat nageslacht is u er misschien straks intens dankbaar voor. Dus eeuwige roem! En nu is de tijd daar! 

Van de railhoppers wordt ook een kop bewaard. Kunnen er ook geen twee koppen van gesloopte koplopers bewaard worden en ergens opgesteld worden waar het publiek er voor twintig eurocent weer eens van de ene kop naar de andere kop kan lopen. En wanneer de tijd daar is, kan de installatie weer in de twee te bewaren museumstellen gebouwd gaan worden! 

Groeten,

Marco

[henk]

Klopt, maar ICM-0 was qua indeling totaal anders dan de rest van de serie. Dus waarom een kop die 14x voor kwam? Je kunt beter wachten totdat de rest van de serie er uit gaat, en dan een kop nemen die zeg 300x voor kwam. Het moet wel representatief voor het grootste deel van de serie zijn!

Omdat die doorloopkoppen binnenkort 300 keer eruit worden gesloopt. Voor mijn part bewaren ze voorlopig alleen een paar keer de doorloopconstructie. Zal wel moeten als er zelfs maar vaag het plan zou bestaan om te zijner tijd een Koploper in oorspronkelijke staat te herstellen.

[Rick]

Understatement van het jaar 

eelco

Nou ja, de motor was niet helemaal een goede keus maar de draaistellen en de bak was op zich niks mis mee

[Menno 1846]

Ooit heb ik nog eens een mail gestuurd naar de oud conservator van het NSM(Lex v. Marion of zo).
Deze vertelde dat er alleen een tussenbak van de eerste serie naar het museum zo gaan en er zou pas 1 in het museum terecht komen als hun einde diensttijd nadert bij de NSR. Dus ik neem aan dat dat er voorlopig nog niet in zit!! Zelf zou ik het geweldig vinden dat er 1 in de collectie (rijdend en wel) werd opgenomen.
Greetz:Menno

[Felix]

Lekkere vergelijking, de Beelen had...    ...genoeg geld is).

Ok het zijn dan wel niet allemaal prototypes, maar ze hebben het allen (behalve Plan N dan) niet lang volgehouden. En ze zijn niet bewaard gebleven. Ik denk niet dat er in de toekomst nog wat over zal zijn van die ICM-0 stellen (behalve die tussenbak dan). Daar komt het wel weer enig sinds overeen met elkaar

[robin binsbergen]

Ooit heb ik nog eens een mail gestuurd naar de oud conservator van het NSM(Lex v. Marion of zo).
Deze vertelde dat er alleen een tussenbak van de eerste serie naar het museum zo gaan en er zou pas 1 in het museum terecht komen als hun einde diensttijd nadert bij de NSR. Dus ik neem aan dat dat er voorlopig nog niet in zit!! Zelf zou ik het geweldig vinden dat er 1 in de collectie (rijdend en wel) werd opgenomen.
Greetz:Menno

Dat 'of zo' mag je weg laten. Ik ga er in ieder geval van uit dat er een ICM uit de 4000-serie bewaard blijft, alleen is dat over zeg 20 jaar. Of deze rijdend en wel blijft is nu nog lang niet te zeggen. Zeker niet met alleen maar stuurlui aan wal zoals hierzo... Of zijn er hier nog meer die werkzaam zijn bij een museumorganistie? Ik vraag het mij af, aangezien er hier wel heel makkelijk gesproken wordt over "ff een railhoppertje en een ICM-0 bewaren".....
mvg,
Robin

[Rick]

@Felix: De 501 reed nog zo'n 40 jaar en de grote Sikken ook nog zo'n 15 jaar. Dat lijkt me toch wel redelijk. En niet alle protoypes hoeven bewaard te worden, aan het seriemodel heb je meer.

[Dennis.]

@Stig

Ik wil niet beweren dat ze in zwitserland geen modern martrieel hebben, ik wilde alleen duidelijk maken dat het niet altijd de moeite loont om oud marieel oneindig op te blijven knappen. En omdat de NS dat niet doet werd ze fantasieloosheid verweten, wat volgens mij niet echt gegrond is. Vaak (ook in zwitserland) is het gewoon veel efficienter nieuw matrieel te ontwikkelen. Na zon dertig jaar zijn er inmiddels zoveel nieuwe technieken op de markt dat het gewoon veel beter is nieuw matrieel te laten bouwen dan oud matrieel op te knappen. Ik denk (de hobbyisten uitgezonderd) dat er weinig mensen nog op een gemoderniseerde mat'46 of '54 zitten te wachten. Je moet wel een beetje met de tijd mee blijven gaan.
 
Dus helaas ga ik m'n mond niet spoelen

Gr Dennis

[Rieks]

Als nou al die mensen die zo graag een ICM willen bewaren zich eens gingen verenigen(vereniging oprichten) in de stichting "DE KOPLOPER"
Dan zien ze dan wel wat het kost om zo'n ding te bewaren/exploitern.
Misschien dat de liefde dan toch iets bekoelt.
Je kan van NSR of welk commercieel bedrij dan ook niet gaan verwachten dat ze alles gaan bewaren tegen hoge kosten.

[stig]

@Stig
Gr Dennis

Okay, duidelijk!