Seinen stuurstand Mitteleinstieg Roco 45794

[wob]

Gisteren een stuurstandrijtuig met middeninstap gekocht. Roco 45794. Deze heeft kop en sluitseinen die aangestuurd worden via een decoder.

Niet in orde:
1.
De decoder is "onbereikbaar" om te kunnen programmeren (adressering).
2.
De decoder reageert op geen enkel adres van 0 tot 99. (Getest met F0, die normaal gesproken voor de rijrichtingsafhankelijke functies wordt gebruikt.)
3.
Analoog werkt de verlichting wel, zij het dat voor- en achteruit zijn omgewisseld.
4.
Het bovenste witte frontsein doet het niet (printplaatje met SMD-leds)

In eerste instantie dacht ik een en ander misschien zelf te kunnen oplossen. Maar toen vanmorgen bleek dat het witte frontsein (zie 4) kapot was wist ik: dit ga ik niet redden, ik moet terug naar de winkel. (Dat doe ik niet met plezier. Ik heb het gevoel dat mij dat meer dan gemiddeld overkomt ). Wat zijn jullie ervaringen?
Ik vond trouwens de bevestiging van de decoder door Roco zeer amateuristisch: met een stukje omgevouwen Scotch Tape. De bedrading was daarmee ook heel slordig omwikkeld. Verder zwierf een van de banken los door het interieur (gemakkelijk te verhelpen als je weet hoe je het dak lost). Wat mij verder opviel is dat er niets van een gebruiksaanwijzing voor de decoder te vinden was (noch voor de aanwezigheid van de decoder überhaupt). En ook niets over hoe je het dak eraf krijgt, binnenverlichting inbouwt e.d. Alleen een toelichting voor de (grote hoeveelheid) zelf aan te brengen onderdelen. Dat alles voor een adviesprijs van € 75,30. Maar verder is het absoluut een prachtig rijtuig dat fantastisch loopt. Dat moet ook worden gezegd. Geen weerstand door stroomafname, omdat de geïsoleerde assen in metalen aspotten liggen. Dus stroomafname op 2x 4 wielen.

Mijn vragen:
1.
Heeft iemand ervaring met programmeren van de decoder in dit rijtuig?
2.
Als de toevoer van rail naar decoder omwisselt, verandert dan ook de "rijrichting" van de seinen bij analoog bedrijf? (Ik denk van niet)
3.
Weet iemand wat voor decoder er in dit rijtuig zit? En of er nog een uitgang (of meerdere) over is voor aansluiting van binnenverlichting?

Ik weet het: ik zal helaas terug moeten naar de winkel. Toch is het handig om alvast antwoord te hebben op mijn vragen.

Groet, Bas

[Sander Fondse]

Ik moet je teleurstellen. Voor zover ik kan lezen op internet heeft 45794 geen decoder. De R* stuurstanden die ik bezit (ook de 64210) hebben die niet. De printplaat is niks meer dan een gelijkrichter en enkele weerstanden. Geschakelt wordt normaliter met een schakelaar op een as, hij schakelt dus alleen bij beweging. Als echter de seinen verkeerd om zijn bij analoog en het topsein niet werkt, moet hij sowieso terug naar de winkel. Het zou kunnen dat hij een decoder heeft, maar ik vindt het niet waarschijnlijk. De rede dat hij digitaal is, komt doordat de 'printplaat' ook de digitaalspanning kan verwerken.

[wob]

Dat is nauwelijks een teleurstelling, Sander. Het betekent dat er minder aan mankeert dan ik dacht. Alleen de rijrichting en het topsein. Het punt van de rijrichting is op te lossen met een decoder, die ik er sowieso in zou willen hebben. Blijft over: het printplaatje. Moet ik dus helaas toch terug naar de winkel.

[wob]

Terug geweest naar de winkel. Volgens de winkelier was er niks mis. Het topsein zou afgeplakt zijn.

Niet leuk maar als het inderdaad bij het tijdperk (III) past: geen probleem. Ik was allang blij dat ik hem niet hoefde in te leveren en dan weer wachten, wachten, wachten.....
Mijn blijdschap duurde ongeveer 100 meter. Toen begon ik weer te twijfelen. Ik had toch een SMD-led op de printplaat zien zitten? En als er een topsein op zit, dan is dat toch om te kunnen branden?

Dus moet ik morgen opnieuw terug naar de winkel. Zo blijf je lekker bezig.

[Ruud K]

Ik weet niet hoe het bij stuurstandrijtuigen is, maar bij Duitse locs is het voor tp III zo: tweepuntsverlichting voor tp IIIa, dat is tot 1956, en driepuntsverlichting voor tp IIIb, dus na 1956.

Groet,
Ruud

[Remunj]

Kan aan mij liggen maar ik snap je probleem niet.

Eerst chrijf je dit:

Terug geweest naar de winkel. Volgens de winkelier was er niks mis. Het topsein zou afgeplakt zijn.

Daarna schrijf je dit:

..... Ik had toch een SMD-led op de printplaat zien zitten? En als er een topsein op zit, dan is dat toch om te kunnen branden?

Als het afgeplakt is haal je toch het plakband of wat ze er ook voor gebruikt hebben weg om je derde frontsein te krijgen.

Gr.
Eric

[wob]

Het zou zo kunnen zijn dat de winkelier als volgt gedacht heeft:
Hij heeft de aanwezigheid van de (defecte) SMD-led niet opgemerkt. En de lichtleider die standaard gemonteerd is, is afgeplakt om leklicht vanuit de andere seinen tegen te gaan.
Vergezocht? Inderdaad.
(De werkelijkheid is volgens mij dat de lichtleider omhuld is om leklicht vanuit het topsein tegen te gaan.)

Het rijtuig is van na 1956 (volgens de opschriften tussen 29 mei 1958 en 29 mei 1959), tijdperk IIIb. Dus zou het topsein werkzaam moeten zijn.

Ik ga straks weer terug naar de winkelier.
Wordt vervolgd.

[maartenvanderburgt]

Zie:  http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=2408&threadid=314439

(Ge)rommel van Roco dus.

Maarten.

[wob]

Inderdaad Maarten, gerommel. Nu begrijp ik ook waarom ik in digitaalbedrijf geen enkel "contact" kreeg. Ik heb een inmiddels tamelijk bedaagde Compact van Lenz en die ondersteunt maar 5 functies (F0 t/m F4). F6 is dus onbereikbaar.
Dat zou op zich geen probleem geweest zijn, want ik was toch al van plan om er binnenverlichting in te bouwen. Die zou ik dan schakelen op een nieuw te installeren functiedecoder.
De oplossing van Roco maakt het rijtuig wel onnodig duur. Ook is het ontbreken van een gebruiksaanwijzing niet zoals zou mogen worden verwacht. Maar ik moet wel zeggen dat dit voor analoog bedrijf heel veel beter is dan een mechanische oplossing op de as.

Het punt is (was) dat het topsein niet functioneert. Daarvoor is een nieuwe print nodig en dat kan ik zelf niet fiksen. Ik ben dus weer naar de winkelier geweest die hem teruggenomen heeft. Hij heeft een nieuwe voor me besteld.
En nu maar hopen dat het niet zo lang duurt voor de bestelling binnen is.

Groet, Bas

[wob]

Het rijtuig heb ik gelukkig weer in kunnen leveren bij de winkelier. Inmiddels heb ik een nieuw exemplaar.

Bij dit rijtuig functioneert het topsein gelukkig wel. Maar ook hier is de rijrichting foutief. Bij vooruit branden de sluitseinen en andersom. Een kwestie van de aansluitdraden omwisselen en dat ga ik dan ook zelf maar doen.

Verder heb ik ook bij dit rijtuig nog geen digitaal contact kunnen krijgen. Ik heb weinig hoop hier heel veel verder in te komen en ben daarom van plan om er een fatsoenlijke functiedecoder in te bouwen. Ik kan dan ook direct binnenverlichting inbouwen.

Tenslotte viel ook bij dit rijtuig de slordige montage op. Bij het vorige exemplaar zwierf er een loszittende stoel door het interieur. En bij het huidige zat de kap niet goed op het onderstel geklikt. Je vraagt je af hoe secuur er bij Roco gewerkt wordt en hoe het staat met de eindcontrole?

[Ronaldk]

Of even een CV instelling wijzigen en zo de rijrichting wisselen... dat is denk ik nog makkelijker... Kijk daarvoor even in de handleiding. Volgens mij is het een bit van CV 29. Zit er wel een Decoder in? Dat gevoel heb ik namelijk niet.... Kato en Fleischmann hebben ook wisselende rijrichtingen op hun stuurstandrijtuigen zitten zonder decoder ingebouwd...

Maar kijk jij in de winkel even niet of het een ander functioneert? en of alles in orde is? Dat probeer ik wel altijd te doen. Gewoon weten of het goed is. Dan hoef ik niet weer terug...

Groeten Ronald.

[wob]

Zoals Sander ook al schreef is het maar zeer de vraag of het rijtuig een decoder heeft.
Uit de link van Maarten naar het Duitse forum zou je echter kunnen opmaken dat het wel een decoder betreft. Tot nu toe heb ik er geen uitsluitsel over kunnen krijgen. Maar omdat ik toch binnenverlichting wil installeren plaats ik er zelf maar een decoder in. Dan weet ik tenminste zeker dat alles naar behoren functioneert.
(En er zit dus geen enkele handleiding bij het rijtuig ten aanzien van de verlichting. Daar beklaagt men zich in het Duitse forum ook al over)

En of ik nooit in de winkel kijk of alles functioneert? Met locs in ieder geval wel. Bij een simpel rijtuig ben ik nog niet op het idee gekomen om hem te laten testen op functionaliteit. Ik heb het rijtuig, door schade en schande wijs geworden, wel uit de doos gehad om te kijken of alles er op en aan zat.

Mijn nieuwe rijtuig heb ik via postorder verworven. En zeg nou zelf, je verzint het toch niet dat daar de verlichting ook al verkeerd om aangesloten is? Gelukkig doet het topsein het wel.

Groet, Bas

[Ronaldk]

Ha Bas,

Nee dat kan niemand weten bij postorder.... en ook niet dat je dan gewoon nog niet kan bekijken in de winkel Goed laat je nog even weten of er überhaupt er nog een decoder in zat?

Groeten Ronald.

[wob]

Er zit dus WEL een decoder in het rijtuig.
Gisteren ben ik er eindelijk achter gekomen dat je de verlichting kunt schakelen met F8 (en dus niet met F6) op adres 03. Een en ander naar aanleiding van de info op het Duitse forum (zie link in de posting van Maarten van de Burgt).

Het adres (CV 01) heb ik ook kunnen wijzigen. Daar had ik overigens wel een extra spookloc op het programmeerspoor voor nodig. Met alleen het rijtuig op het spoor krijg ik een Error-melding (=onbereikbaar).
Via de CV-instellingen moet het mogelijk zijn om ook de invers functionerende verlichting correct te krijgen. (Bij een decoder heeft het niet zoveel zin om de aansluitdraden om te wisselen, toch?)
Bij Roco heb ik hiertoe een lijst met alle CV's opgevraagd. Ik ben benieuwd of ze die voor me hebben.

Groet, Bas

[Ronaldk]

Inderdaad met de CV's is het in te stellen. Dan is het de juiste CV's programmeren en dan moet het werken. Mooi dat het nu goed werk!