Wat is EMF?

[Dirk]

Hallo,

Kan er iemand uitleggen waar de EMF ferquentie voor dient in een lokdecoder?

mvg

Dirk

[JaJo]

Electro Magnetic Fields
http://www.nvs-straling.nl/wetens/nis/factsheets/factsheet2.asp

Groet Jaap

[Wim Donker]

Dirk,

EMF betekent in dit geval volgens mij Electro Magnetic Force.
Een electromotor die draait gaat zelf ook als dynamo fungeren en wekt zo een bepaalde spanning op. Lokdecoders die cruisecontrol hebben maken daar gebruik van. Met een bepaalde frequentie (de EMF-frequentie) wordt de spanning naar de motor onderbroken en wordt vervolgens gemeten hoeveel spanning de motor (die dan als dynamo fungeert, want immers nog draait) opwekt. De hoogte van die spanning is de maat voor het toerental van de motor en kan dus worden gebruikt voor de cruisecontrol.
Als de spanning naar de motor te vaak wordt onderbroken loopt die niet lekker meer, daarom is de EMF-frequentie instelbaar. Als je de EMF-meting helemaal uitschakelt, schakel je feitelijk de cruisecontrol uit.


Groet, Wim

[Klaas Zondervan]

Met een bepaalde frequentie (de EMF-frequentie) wordt de spanning naar de motor onderbroken en wordt vervolgens gemeten hoeveel spanning de motor (die dan als dynamo fungeert, want immers nog draait) opwekt.

Wim,
ik vind dit een beetje ongelukkig uitgedrukt. Je wekt hier de indruk dat de spanning naar de motor speciaal wordt onderbroken om tussendoor de EMF te kunnen meten. Maar de spanning wordt sowieso periodiek onderbroken omdat een decoder altijd pulsen afgeeft aan de motor. Van de pauzes die zo ontstaan wordt dankbaar gebruik gemaakt om tussendoor de EMF (of EMK op z'n Nederlands) te meten. En die EMK wordt dan weer gebruikt om te bepalen hoe lang de volgende puls gaat duren, of hoelang de volgende puls wordt uitgesteld. Er zijn nl. verschillende manieren om de verhouding puls/pauze te beïnvloeden.

[Jeroni]

Klaas,

met oog op een toekomstige digitalisering van m'n barreltjes stel je me helemaal gerust! Erg interessant allemaal. Beiden bedankt voor de uitleg.

Gr

Jeroen

[Wim Donker]

Wim,
ik vind dit een beetje ongelukkig uitgedrukt. Je wekt hier de indruk dat de spanning naar de motor speciaal wordt onderbroken om tussendoor de EMF te kunnen meten. Maar de spanning wordt sowieso periodiek onderbroken omdat een decoder altijd pulsen afgeeft aan de motor.

Klaas,

dat was ik even helemaal vergeten, bedankt voor de aanvulling.

[Jan Willem Wildeman]

Klaas, Wim,

Het verhaal van jullie beiden klopt.
Als je nl een decoder met silent drive gebruikt (HF motor aansturing) dan wordt er wel degelijk een meetpauze ingelast.
De frequentie waarmee dit gebeurt is instelbaar, in ieder geval bij Zimo decoders.
Bij laagfrequente pulsbreedte sturing wordt er gewoon tussen de pulsen gemeten.

groeten,

Jan Willem

[Klaas Zondervan]

Jan Willem,
bedankt voor deze aanvulling. Dit wist ik nog niet. Het zal er mee te maken hebben dat bij HF sturing de normale pauzes te kort zijn om goed te meten.

[Dirk]

OK, interssant, en dan nu de vraag van de leek:"Maar wat kan ik er mee? "
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de de loop van de motor er mee geregeld kan worden, is dat zo? Ik heb nl een marklin lof met een 5ster motor die nogal rauw draait. Kan ik met de EMF daar iets aan doen? Of is het een verhaal van de klepel en de klok?

mvg
Dirk

[Wim Donker]

Dirk,

de mogelijkheid tot instellen van de EMF-frequentie is bedoeld om de motorloop te kunnen beinvloeden. Je past de werking aan op het karakter/type van de motor.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat rauw lopen daarmee altijd is weg te werken. In de handleiding van Lenz decoders staat een redelijke uitleg; het is een kwestie van uitproberen.


Groet, Wim

[Jan Willem Wildeman]

Dirk,

Misschien kan je ons wat meer vertellen over het type decoder en hoe je hem hebt ingesteld.

Er zijn een aantal zaken die direct invloed hebben op het geluid dat de motor maakt (in volgorde van effect op het geluid):

1) Gebruik je silent drive (HF aansturing) of niet.
    Bij gebruik van silent drive zal de motor minder brommen / rauw klinken dan bij laagfrequente aansturing.

2) Stuur je de motor laagfrequent aan, kijk dan of je de frequentie daarvan aan kan passen.
    Dit kan echt een groot verschil maken.

3) Aanpassen van de EMF meetfrequentie bij silent drive.
    Als je silent drive gebruikt dan kan soms de meetfrequentie aangepast worden. Mijn Zimo decoders zijn instelbaar, m'n Kuehn decoders weer niet.
   

Voor zover ik weet zijn dit de instellingen in decoders die wat met het geluid te maken hebben.
Alle andere "EMF" instellingen hebben niets met het geluid te maken, maar beinvloeden alleen het rijgedrag als de "cruise control" is ingeschakeld.
Maar als de loc gewoon goed rijdt zou ik me daar niet druk over maken.
EMF feedback is gewoon de technische aanduiding voor cruise control.

Ik hoop dat je hier wat mee kan, en anders: vraag het gerust!

groeten,

Jan Willem

[Dirk]

Misschien kan je ons wat meer vertellen over het type decoder en hoe je hem hebt ingesteld.

de decoder is een lenz 1024 en de instelling die ik kan veranderen is CV9. Die staat standaart op 9 en kan gezet worden tss 0 en 15.
Verder staat er weinig uitleg bij.

HF kom ik nergens tegen, is daar een standaart cv voor? Wel is er nog CV50, bit0 op 1 dan is Back-EMF control active.

verder weinig gegevens.

mvg

Dirk

[Jan Willem Wildeman]

Dirk,

Ik heb de gebruiksaanwijzing even opgezocht.
De instelling die je met CV9 kan wijzigen is in het duits(?) de "wiederholrate" oftewel de herhalingsfrequentie.
Die is dus de frequentie waarmee je de motor (laagfrequent) aanstuurt.
probeer alle mogelijke instellingen van CV9 en je weet bij welke waarde de motor het mooiste loopt.

Bit 0 van CV 50 bepaalt of je de back-EMF oftewel cruisecontrol inschakelt.
Deze functie meet het toerental van de motor (hoe dat technisch werkt is voor jou waarschijnlijk niet interessant) en houdt dit constant, onafhankelijk van de belasting. Dwz dat je trein met dezelfde snelheid blijft rijden zowel op vlakke baan als op hellingen. Het verbetert ook het rijgedrag bij lage snelheden enorm.

succes!

Jan Willem

[Dirk]

Jan Willem,

Als ik het goed begrijp zet ik dus cv50 op 1 en met cv9 moet ik maar experimenteren. OP dat ga ik eens doen. Ik veronderstel dat ik niks stuk kan doen met de CV9.

bedankt voor de info

Dirk