Regeling snelheid electro-locs grootbedrijf.

[Wurlitzer]

Hallo

Bij modeltreinen maken we o.a. gebruik van pulsbreedte sturing. (Decoders of externe regelaar)

Mijn vraag is: Hoe werkt chopper-sturing in het groot berdrijf?
Is dit ook pulsbreedte sturing of frequentie-verandering of een kombinatie van beide?  Denk aan het typische geluid bij het optrekken van een regio-runner.   Jaap

[johnny-VIRM]

Een 1600/1800 loc maakt gebruik van een frequentie besturing en een 1700 maakt gebruik van een pulsbreedte sturing met een vaste freq..
Een V-IRM heeft een draaistroom chopper met een combinatie van beide, daarom hoor je bij verschillende snelheiden hetzelfde toontje terugkomen.
Mddm heeft dan weer een pulsbreedte drie fase chopper.

[Wurlitzer]

Hartstikke interessant. Maar waarom zoveel verschillende systemen?  En nu ik toch bezig ben, hoe zit dat bij b.v. de 6400 D.E. loc? Jaap

[Anoniem]

Hartstikke interessant. Maar waarom zoveel verschillende systemen? 

Voortschrijdende techniek, verschillende fabrikanten...

[johnny-VIRM]

  De 6400 heeft draaistroom techniek, alleen regel je dan de de kracht van de generator.
Nog 1, de ICM chopper is een pulsbreedte.
Bij het ontwerp van de 1600/1700 gebruikte je nog een terugslinger kring om de thyristor te doven, nadeel log en veel spul daarom toen alleen betrouwbaar in een loc, later werd dat kleiner, ICM.
In de V-IRM gebruikte men al GTO choppers die zichzelf doven alleen deze hebben weer een koelbadje nodig, het laatste wat ook gebruit word in de laatste V-IRM en de SGMm zijn de IGBT choppers, deze zijn nog kleiner met nog meer vermogen en behoeven veel minde koeling, daarom is de tractie van de nieuwe V-IRM ook kleiner(scheelt weer 2 stoelen).

[FCA]

Johnny,

kan je mij wat meer uitleggen over de 6400?

Is het bij de 6400 echt zo dat je de kracht van de generator regeld?. Komt bij mij vreemd over (maar wie ben ik ).
Of moet ik meer aan een elektrische as principe denken (toerenvariatie diesel=frequentievariatie generator = toerenvariatie motor)?
Nu lijkt mij een elektrische as principe in een locomotief ook onwaarschijnlijk omdat je dan haast geen wegtrekkoppel kan maken.
Ik heb wel eens gehoord dat er een 'normale' frequentie drive in een 6400 zit met als enige bijzonderheid een inverter parallel aan je gelijkrichter om 4 kwadranten bedrijf mogelijk te maken.
Nu ben ik absoluut niet bekend met motor regelingen in treinen het zou me niets verbazen als ik het bij het verkeerde eind heb maar ik ben nu wel benieuwd geraakt naar die 6400!

mvrg

Pieter

[Wurlitzer]

Ik heb wel eens gehoord dat er een 'normale' frequentie drive in een 6400 zit met als enige bijzonderheid een inverter parallel aan je gelijkrichter om 4 kwadranten bedrijf mogelijk te maken.
mvrg

     Dit gaat me boven mijn clack.    Jaap

[Klaas Zondervan]

Jaap, het is lastig uit te leggen hoe 4-kwadrantenbedrijf precies werkt, en ik heb het ook niet zomaar paraat. Maar populair gezegd komt het erop neer dat de motoren via de invertor kunnen terugvoeden in remweerstanden. Dat noemen ze dynamic braking op z'n Engels, oftewel remmen op de motor.

[johnny-VIRM]

  Ik duik even voor je in de mat boeken voor je deze week.

[Sander Fondse]

Wat mij opvalt is dat vooral bij Sprinters en Citypendels, maar ook bij DDRM er altijd een felle 'tik' te horen is vlak na het vertrek (wanneer hij ongeveer op loopsnelheid rijdt). Mij leraar zij dat het misschien een omschakeling van serie naar paralel kon zijn, is dat zo?

[johnny-VIRM]

Bij choppers staan de motoren in de paralell stand ten alle tijden. Bij SGM twee motoren van 750 volt in serie per tak. Citypendels hebben met uitzondering van de 2014 en 2015 nog geen chopper. Ik weet wel dat bij ICM je een flinke tik kan horen als de smoorspoelen verzadigd raken.

[FCA]

Ja jaap, aandrijftechniek is niet zo maar even uit te leggen (zeker bij draaistroom systemen).

4 kwadranten bedrijf, ja hoe kan je dat even eenvoudig uitleggen..
Ik zal het proberen:
Met 4 kwadranten bedrijf wordt bedoeld de 4 manieren hoe een electromotor werkt.
Het 1e kwadrant is het meest bekend. De motor drijft iets aan en heeft daar vermogen (stroom) voor nodig.
Het tweede bedrijf is het afremmen door de elektromotor. Vergelijk dat maar met een gewone diesel/benzine motor in een auto. Als je een berg afrijd dan kan je op de motor afremmen. De motor werkt als het waren het werktuig tegen.
Het 3e kwadrant is eigenlijk een generator bedrijf. Het werktuig drijft de motor aan en deze gaat energie terugleveren (bij draaistroommotor lig dit iets complexer maar om dat uit te gaan leggen...).
Het 4e kwadrant is ook een soort generator bedrijf. Denk hier bij aan een generator die belast wordt door een motor welke in het 2e kwadrant werkt.

Misschien snap je het 4 kwadranten bedrijf nu wat beter, ook al is bovengenoemde maar een heel simpele uitleg.

Klaas, bij draaistroom frequentie regeling met extra inverter wordt doorgaans de teruggeleverde energie niet in remweerstanden gestopt maar terug richting de energiebron gepompt. Of dit in de 6400 ook gebeurd, dat durf ik niet te zeggen maar dynamic breaking via weerstanden is erg ongebruikelijk bij 'conventionele' frequentieregelaars.

mvrg

Pieter
 

[1855]

Klaas, bij draaistroom frequentie regeling met extra inverter wordt doorgaans de teruggeleverde energie niet in remweerstanden gestopt maar terug richting de energiebron gepompt. Of dit in de 6400 ook gebeurd, dat durf ik niet te zeggen maar dynamic breaking via weerstanden is erg ongebruikelijk bij 'conventionele' frequentieregelaars.

Nee, gebeurt niet. Zou wel mooi zijn als er met deze 'remenergie' weer diesel aangemaakt zou worden . Bij de 6400 remweerstanden dus, die hun warmte gewoon aan de buitenlucht geven.

[Wurlitzer]

Dank je PdV. Voor mij is dit duidelijk genoeg.  Jaap

[johnny-VIRM]

Ik heb het dus uitgezocht met de 6400 en het is dus vreemder als dat ik dacht, de 6400 heeft een gelijkstroom generator van 1800 volt met daaraan een inverter voor de motoren die aardig overeenkomsten heeft met de mDDM, zelfde fabrikant.
Navraag waarom die 1800 volt generator? simpel moest van defensie want dan kan de loc ook gebruikt worden om een ICR te voeden die voorzien zijn van brancard punten , op dat moment kun je dan geen tractie meer gebruiken, dus voor eventueel reizigersdienst dien je dan dus 2 6400-en te gebruiken, ik meen me iets te herrinneren dat men dat tussen weesp en hilversum ook een keer gedaan heeft bij bovenleiding werkzaanheden. 2 maal 6400 aan 1 kant en 1 aan de andere kant.