kuehn decoder icm tams decoder probleem

[drfeelgood]

Kent iemand het volgende probleem?:

Als de nieuwe decoder van Kuehn aan de zelfde voeding word aangesloten als de decoders van Tams dan komt er sluiting via de common ground, maw de Kuehn decoder moet absoluut een onafhankelijke voeding hebben die op geen enkele wijze met de baan ground in contact komt?
Of zien we iets over het hoofd?
Ben benieuwd of mensen dit probleem herkennen.
bvd voor de reacties

groeten Daan

[Ronaldk]

Hoi Daan,

Graag wat meer informatie.... Over wat praten we: Locomotiefdecoder, functiedecoders, wisseldecoder, servodecoders of schakeldecoders... DCC of MM-protocol? Type van de decoders. In combinatie met welke centrale, eventueel boosters, enzovoort....

Groeten Ronald.

[drfeelgood]

Sorry niet erg duidelijk idd

Het gaat om wisseldecoders van tams en de nieuwe van kuehn, beide worden aangesloten met externe stroombron (marklin trafo) en aagestuurd door ecos motorola protocol.
De tams hebben intern een common ground de voeding en baanspanning worden daardoor verbonden en dat geeft sluiting op de kuehn blijkbaar.

[Klaas Zondervan]

De tams hebben intern een common ground de voeding en baanspanning worden daardoor verbonden en dat geeft sluiting op de kuehn blijkbaar.

Waar zie je dat? Volgens het schema in de handleiding zijn de voeding en DCC signaal galvanisch van elkaar gescheiden. Er zitten optocouplers tussen.
Van de Kuehn kan ik (nog) geen intern schema vinden. Maar aangezien die ook aparte klemmen heeft voor voeding en digitale spanning neem ik aan dat die op identieke manier is ingericht.

[drfeelgood]

@Klaas: Als ik een lampje neem die met massa aan de baan zit, en de plus aan de plus (trafo) van de tams decoder houdt, dan brand het lampje, maw de massa word zeker doorgegeven via het digitale signaal naar het voedings gedeelte in de decoder anders zou het lampje niet branden toch?

[Klaas Zondervan]

Heb je dan niet ergens anders een massaverbinding zitten?
Kijk eens in de bouwhandleiding van de Tams decoder, daarin staat een schema en daarop kan je zien dat de trafovoeding en de DCC aansluiting echt nergens aan elkaar zitten.
Je kunt het ook anders meten, met een universeelmeter op ohm-bereik tussen de aansluitklemmen van de trafo en die van de digitale spanning. En dan de decoder even helemaal los van de baan, om uit te sluiten dat je door andere verbindingen heen zit te meten.

[drfeelgood]

Er zijn maar drie aansluitpunten voor 4 draden dus lijkt me toch duidelijk dat het een common ground is, daar is geen twijfel over mogelijk.
Model WD-1 is het overigens.



De vraag is eigenlijk of iemand het probleem herkent dat de kuehn decoder dus een absoluut gescheiden voeding nodig heeft, word in de handleiding niks specifieks over gezegd namelijk

[Klaas Zondervan]

Aha, ik had bij een ander type zitten kijken.
De WD-1 kan ik trouwens niet vinden op de site van Tams. Verouderd type?

Dan is de volgende vraag: zijn bij de Kuehn de aansluitingen voor voeding en digitaal signaal wel gescheiden? Als daar ook zo'n verbinding in zit, maar net op de andere poot, dan gaat het inderdaad niet goed.

[drfeelgood]

De kuehn heeft 4 ingangen inderdaad, en gescheiden door optocouplers staat in de handleiding, houdt dat ik dat het dus een gescheiden voeding moet zijn?

[Jan Huchshorn]

Hallo Daan,

Je hebt de Kuehn WD10 neem ik aan. Als ik de handleiding lees heb ik het idee dat daar een brugelijkrichter inzit.

Omdat jij al een van de trafo aansluitingen aan de Common Ground hebt hangen, dan kan je niet ook nog de GND aansluiting, of een van de middenaansluitigen van de uitgangen, van de Kuehn aansluiten op de Common Ground.
Dan ga je een diode van de gelijkrichter in de Kuehn decoder kortsluiten. Dat zou je even kunnen controleren.

Als dit je niet helpt, dan zit de Kuehn anders in elkaar als denk en is er wat anders aan de hand.

Jan.

[Klaas Zondervan]

Omdat jij al een van de trafo aansluitingen aan de Common Ground hebt hangen, dan kan je niet ook nog de GND aansluiting, of een van de middenaansluitigen van de uitgangen, van de Kuehn aansluiten op de Common Ground.

Ik denk niet dat daar het probleem zit. De uitgangen van de decoder gaan naar wisselaandrijvingen, en die zitten toch verder nergens aan vast?
Of zit er ergens in het wissel nog een verbinding naar een eventuele wissellantaarn?
Als er in de Kuehn opto's zitten, dan kan je via die weg geen verbinding krijgen, dus is het niet erg dat ergens anders de trafo met één poot aan de GND zit.

Daan, als je de aansluitingen naar de wisselaandrijvingen losmaakt, dus alle decoders alleen nog maar aan de voedingstrafo en aan de digitale spanning, heb je dan nog steeds kortsluiting?
Nog een vraag die nu bij me opkomt: hoe constateer je eigenlijk dat er een kortsluiting is?

[drfeelgood]

@Klaas:

De wisselaandrijvingen van marklin in c-rail zijn compleet geisoleerd van de rijstroom en lampjes hangen er (nog) niet aan, dus daar geen probleem.
En de constatering kwam door het voortdurend in- en uitschakelen van de kortsluitbeveiliging in de trafo die de decoders voedt.
Na enig zoeken bleek het de ground draad aan de kuehn te zijn die vonkte ook flink als je hem losvast maakte, hopelijk is de decoder nog heel.
Denk voor alle zekerheid maar gewoon een extra trafo nemen en alle kuehn decoders daarop aansluiten maar.

[Klaas Zondervan]

Daan, ik dacht aan een ongewenste verbinding in het wissel omdat in je onderschrift staat dat je ook nog M-rail hebt. Of is de aandrijving daar ook geisoleerd van de rest?
Voor de rest is het voor mij nog even een mysterie, maar ik denk dat er ergens een niet opgemerkte verbinding zit.
Wat je nog zou kunnen doen is de hele handel losmaken, dan draad voor draad weer aansluiten en kijken wanneer de sluiting begint op te treden.

[drfeelgood]

De diode over de ingang van de Kuehn decoder is doorgebrand, blijkt na enig rondbellen inderdaad zo te zijn dat indien een eigen voeding word gebruikt, deze absoluut een gescheiden circuit moet zijn dus.
Weer wat geleerd

[Klaas Zondervan]

Dan begrijp ik toch nog steeds niet hoe dat kan. Ben dan wel benieuwd naar het inwendig schema van die decoder.