Sound: decoder zonder verdere functies

[maartens]

Even uitleggen:

Ik vraag me af of je een sounddecoder in een dummylok kunt zetten om daar rijgeluiden mee te genereren.

Casus:

Twee (van oorsprong analoge) Roco-krokodillen (een groene en een bruine) zijn aan elkaar gekoppeld. De voorste lok heb ik omgebouwd naar digitaal. Dit was een best lastig klusje maar deze lok loopt prima. Helaas heb ik geen geluid in de lok en ik heb ook niet de ruimte om een loksound decoder (te groot) noch een speaker in te bouwen.

De tweede krokodil heb ik ontdaan van de aandrijving (motor en wormwielen).

Aan elkaar gekoppeld draait dit koppel mooie rondjes.

Maar nu wil ik nog geluid!

opties:

Ik kan natuurlijk de decoder en speaker in de 'volg-krokodil' inbouwen (zonder motor is daar ruimte genoeg) en dan via een stroomvoerende koppeling de stroom voor de motor en koplampen naar de voorste lok brengen. Dan moet ik dus vier draden via de koppeling 'doorvoeren'. Door de spitse snuiten van deze rollende reptielen is het doorvoeren van al deze extra draden erg lastig.

De tweede optie lijkt duurder (maar is dat per saldo niet) en lijkt mij makkelijker: ik laat de voorste lok voor wat ie is: voorzien van een normale dcc decoder rijdt ie braaf zijn rondjes.
De tweede lok, aangehaakt aan de eerste, heeft geen aandrijving maar alleen een loksound decoder en speaker. Tevens kan ik dan nog optioneel een achterlichtje laten branden.
Vraag: werkt een loksound decoder ook zonder dat een motor wordt aangedreven? Of moet ik een weerstandje inbouwen die een motor vervangt?

Maarten

[GW]

Intuïtief zeg ik: dat ding wordt digitaal aangestuurd, met snelheidsstappen, en daar reageert het sound gedeelte ook op. Dat zou dus geen verschil mogen maken.

Maar wat let je om het te testen? Soldeer voorzichtig een van de motor draden los en jaag hem op toeren met het geluid aan!

Gerard

[VAM65]

Intuïtief zeg ik: dat ding wordt digitaal aangestuurd, met snelheidsstappen, en daar reageert het sound gedeelte ook op. Dat zou dus geen verschil mogen maken.

Maar wat let je om het te testen? Soldeer voorzichtig een van de motor draden los en jaag hem op toeren met het geluid aan!

Gerard

Dat denk ik ook. In feite zijn de grijze en de oranje draad niets anders dan een veredelde "functieuitgang". Je hoeft die dus niet per se te gebruiken/aan te sluiten.

Marco

[GW]

Nou.... Ik bedacht me nog wat. Om hem te kunnen programmeren (of in elk geval om daar terugkoppeling van te krijgen moet je wellicht wel iets regelen). Hoe groot die weerstand dan precies moet zijn weet ik niet. 180 Ohm ?

Laten we even zoeken...

Gerard

[Bert van Gelder]

En het is geen optie om de aandrijving er wel in te laten zitten, maar dan slechts aan één kant? Dan heb je aan de andere kant ruimte voor de decoder (hoop ik), en heb je gelijk het motor-probleem opgelost.

Succes, gr,

Bert

[Tjalling]

Interessante gedachte om de sounddecoder in een dummy te bouwen.

Ik zit me af te vragen of de sound-decoder wel goed functioneert. Krijgt die sounddecoder niet een terugkoppeling zoals ook gebruikt wordt voor de cruise-control?

Wat Gerard zegt over die weerstand klopt, de exacte waarde heb ik hier nu ook niet bij de hand.

Groet,
Tjalling

[GW]

Ik kreeg een mail van Sander Dam, met wiens goedkeuring ik zijn licht op dit probleempje laat schijnen:

"Gerard, volgens mij gaat jouw plan niet werken. Om een decoder te kunnen programmeren volstaat soms een weerstandje, maar een decoder gebruiken zonder motor gaat niet. Daarvoor heb je echt een functie-decoder nodig, dus zonder motor-uitgang.
 
Een gewone decoder heeft een motor-regeling. Eenvoudig gezegd stuurt de decoder een poosje stroom naar de motor en stopt dan. De decoder meet nu de "terug-spanning" van de motor om het toerental en rijrichting te meten. Vervolgens weet de decoder het toerental en kan weer een poosje stroom sturen, opnieuw meten, enzovoort. Het "poosje" moet je wel zien als een hele korte tijd, een paar duizend keer per seconde wordt er gemeten.
 
In jouw geval mis je de terugkoppeling van de motor en zal de decoder niet goed functioneren. Iedere "beleving" van toerental ontbreekt en de decoder stuurt steeds meer stroom naar de ontbrekende motor. Afhankelijk van merk en type zal de decoder zichzelf uitschakelen.

Realiseer wel dat het werkelijke verhaal complexer is en ook nog een hele reeks CV-instellingen hierop invloed kunnen hebben. "

Gerard

[Ronald Halma]

Hij werkt gewoon zonder motor hoor .... ik heb een ESU destijds gewoon als sound-only gebruikt aangesloten op een aparte hifi versterker. Op DCC dan wel te verstaan. Zonder DCC op analoog weet ik het niet, maar zou gewoon moeten werken.

Programmeren kan ook met een losse motor er aan. Zonder gaat anders de programmering niet lukken.

EDIT ik ben het dan ook niet met bovenstaande bericht eens

[GW]

Maar wat let je om het te testen? Soldeer voorzichtig een van de motor draden los en jaag hem op toeren met het geluid aan!

In dat geval weet ik het natuurlijk ook niet... Ik blijf dan bij mijn oorspronkelijke suggestie, zie hierboven.

En laat het ons vooral weten, met alle details er bij !!!

Gerard

[maartens]

Juist ja, we gaan dit dus gewoon proberen! Het betreft DCC gebruik.

Voor het programmeren moet er dus even een motor aangekoppeld worden. Of anders: ik programmeer de loksound in een andere lok en plaats hem dan in mijn dummy.

In het ergste geval schakelt de decoder zich uit.... of blaast ie zich op??

De krokodil heeft van die platte neuzen dat ik daar geen decoder of speaker in krijg. De enige plaats is in plaats van de motor.

Dit weekend krijg ik de loksound binnen en kan ik het proberen. Wellicht heb ik maandag € 100,-- opgeblazen.....

M.

[GW]

Door de interne beveiliging zal hij, als er al wat gebeurt, vermoedelijk gewoon afschakelen.

Overigens: afhankelijk van je leverancier kun je een ESU decoder gewoon terugbrengen hoor. Men verkoopt die dingen los, dus zijn ze bedoeld voor inbouw door amateurs (wij). Als er dan iets niet goed gaat, valt dat mits nieuw genoeg, onder de garantie. Dat zegt althans mijn leverancier (recente ervaring).

Gerard

[Mark D.]

Speaker in de dummy en een twee polig stekkertje (koppeling) tussen motor unit en dummy.
is een ruimte oplossing


en als je een esu zonder motor aansluit, moet je de last compensatie uitzetten
cv 124  emk uitzetten
cv 49 last regeling deactiveren.

[maartens]

De decoder van Loksound is te groot (eigenlijk te dik) om hem bij de motor te plaatsen. Anders is dit inderdaad een goede oplossing geweest.


Ik kan natuurlijk de forse Roco motor vervangen door een kleiner Machima geval die ik nog heb liggen. Die is minder hoog en krijg ik meer ruimte voor de decoder in het machinistenhuis!
Dan hoef ik maar twee draden door de neuzen en via de koppeling te voeren.
Hmmm, de draden door de neuzen en dan via de koopeling naar de dummy en dan weer door de andere neus naar het machinistenhuis zal niet gaan zonder boor- zaag en freeswerk.... Dan beschadig ik de lok. Tot nu toe zijn beide loks weer helemaal orgineel terug te bouwen.

Nee, ik ga dus voor de loksound decoder + speaker in de dummy. Tenzij iemand me tegenhoudt natuurlijk! Misschien kan ik in Houten nog een loksoundje scoren.

(wat een hobby)

[GW]

(wat een hobby)

Ja, geweldig niet? Hou ons op de hoogte (in Pimp my Loc of zo)...

Succes!

Gerard

[Alex Langenkamp]

Een loksound functioneert prima zonder een motor. Ik ben in bezit van een 218 met een defecte ESU loksound decoder.
De decoder wil maar 1 kant op rijden, de andere kant op gaat wel het geluid 'er vandoor' maar de lok blijft staan. Ik heb dit opgelost door er een tweede normale decoder bij in te zetten (een Lenz in dit geval). Aan de geluidsdecoder hangt nu alleen nog een speaker. De rest van de lok wordt aangestuurd door de Lenz decoder. Werkt al jaren prima!

Dan een dubbeltractie.
Ik ben in bezit van een dubbeltractie reeks 77 van Mehano. Ook hier heb ik uit 1 lok de motor gehaald. deze is nu dus een dummie. In de lok met motor zit een ESU geluidsdecoder met speaker, in de dummy alleen een speaker en een functiedecoder. De speaker in de dummy lok is dmv een vierpolige koppeling van Roco (2 contacten voor sound, 2 voor railspanning) rechtstreeks aan de LokSound gekoppelt. Er zitten nu dus 2 speakers aan 1 decoder. Door het volume van de LokSound wat naar beneden bij te stellen heb je geen last van oververhitting of het opblazen van je decoder.

Alex