HSL + NS baan - (Baanplan N)

[Smolderz]

Hallo mensen,

Ik ben nieuw hier en ik wil graag mijn baanontwerp bespreken. Mijn baanontwerp bevat een HSL-lijn, NS lijn, verschillende bruggen, op en af ritten en een station. De baan is in schaal N en de rails die ik voornamelijk gebruik is van Kato. Er zal ook Peco worden gebruikt op de NS delen.

Baanontwerp


De bovenste zijde is 3,70 meter. De linkerzijde is 2,20 meter.

Bovenin is het station, 3 sporen liggen naast de perrons en er kan nog 1 perron bij, die zal ik later toevoegen in mijn ontwerp. De rode lijnen zijn het HSL traject. Let op dat hierop links word gereden. De zwarte lijnen zijn voor normale treinen, de NS treinen in dit geval en deze rijden rechts. Er is te zien dat het HSL traject aan beide uiteinde onder het station verdwijnt. De HSL baan komt dan in een keerlus. Ik heb voor een keerlus gekozen omdat ik de HSL-treinen niet achteruit wil laten rijden. Ze hebben 2 koppen maar toch prefereer ik dat de motorwagen voorop rijd en als de uiteinden van de baan direct verbonden zijn moet een treinstel op 1 zijde van de baan blijven.

Er zijn verschillende bruggen, dit is te vermijden maar op deze manier ziet het er interessanter uit. Ook zijn er voor het station aan beide zijde op en af ritten van de HSL naar het NS spoor. Nu heb ik denk ik een klein probleempje. Aan de rechterzijde van de baan kan een HSL trein op ieder willekeurig stationspoor de brug over de HSL nemen en aan de linkerzijde van het traject terecht komen, daarvoor moet de HSL-trein wel eerst in tegenovergestelde richting van het NS spoor rijden. Is dit een groot probleem of niet? Ik denk van niet alleen moet er even opgepast worden bij het oversteken natuurlijk Maar is het wel realistisch?

Het 5e stationsspoor (van boven naar beneden geteld) is een omloop spoor voor goederetreinen die het station vanuit de linkerkant binnen rijden. De goederetreinen vanuit de rechterkant zullen door het station moeten rijden. Dit zie ik in Tilburg vaak gebeuren want daar is sprake van ongeveer dezelfde situatie. Dus dit kan wel denk ik?

De pijl onder het station wordt een enkelspoor richting een onderhoud, reiniging en revisie station voor rollend materiaal, eigenlijk net als in Tilburg Dit moet ik nog uitdenken.

Dus, kan het ontwerp zo of niet? Alvast enorm bedankt voor jullie reacties!

[Peter van der Leek]

Ik vrees dat dubbelspoor én een HSL-baan niet realistisch zijn in h0 op deze oppervlakte. Waar wil je straks dat onderhoudsdeel kwijt? Daar is geen ruimte meer voor. Bovendien zijn de bochten te scherp om echt op hoge snelheid te rijden...

[Bello]

Het is schaal N en daarin kan het wel.

[Marc tramt]

De boogstralen die worden gebruikt schat ik op zo'n 50 centimeter, dus in het echt een straal van 0,5m¹x160=80m. Meer iets voor een sneltrambaan dan een realistische  HSL. Of je dit wil is een zeer persoonlijke keuze.
Maar om even te kijken naar wat wél kan; mogelijk kun je de bogen van de HSL in tunnels verstoppen en alleen de rechte stukken zichtbaar laten. In Nederland komen tegenwoordig zat tunnels voor; Zelfs tunnels die gewoon "op de grond" worden gezet (tunnel Barendrecht).

[Peter van der Leek]

@leovardia, inderdaad, had ik overheen gelezen.
Maar mijn opmerkingen blijven wel overeind, het is voor een HSL-lijn nog steeds te krap. Marc is het in ieder geval met mij eens

[Smolderz]

@Peter, Ik heb mijn Thalys en Eurostars getest op een straal van 24,9 cm. Dit ziet er niet uit natuurlijk maar ik kreeg hem niet uit de bocht met de transformator vol open. Maarja het is schaal N en ik denk ook niet dat dit kan op h0.

@Marc, De boogstralen in het HSL gedeelte zijn 41,4 en 38,1 cm. Dus nog kleiner dan je had verwacht. Tevens zijn dit de ruimste sporen uit het assortiment van Kato. Ik ben het er mee eens dat ik alleen de rechte stukken zichtbaar kan laten. Dit heb ik geprobeerd en het leverde vanuit mijn oogpunt een beetje saaiuh baan op Ook was er hierdoor geen ruimte meer voor 2 op en af ritten van de NS naar het HSL spoor. Deze op en af ritten geven nou net die extra speelruimte. Ik wou dat ik meer ruimte had dan maakte ik een lange modulebaan maar dat zit er niet in op mijn krappe zoldertje.

Maar zoals je ook aangeeft, het is een persoonlijke keuze. Ik vind dat het best door de beugel kan, gezien de ruimte die ik kan besteden en persoonlijk vind ik het er niet zo slecht uit zien. Maar genoeg over boogstralen, kan de rest van de baan wel zo???

Ik overweeg nu om alles in de prullenbak te gooien en te kijken naar andere oplossing, bv. de baan langs de wanden van de kamer te laten lopen. Ik ga weer achter de tekentafel, Autocad in dit geval

[Sander]

Ik zou de hogesnelheidslijn anders laten lopen dan de gewone lijn.
eigenlijk liggen nu beide lijnen hetzelfde.

Als ik kijk in NL dan is dat toch net ff anders 

mvg,
 Sander

[Smolderz]

@Sander, nou...als je de HSL bekijkt vanuit Breda richting de Moerdijkbrug dan liggen ze toch een aantal kilometers parallel naast elkaar

[Anoniem]

Idd, vanaf de Moerdijkbrug-noordzijde tot vlak voor Breda zijn de lijnen toch echt gebundeld. Gegeven de beperking van de alom verguisde boogstralen vind ik de aansluitingen tussen klassieke lijn en HSL behoorlijk natuurlijk. Overigens, wat die boogstralen betreft: je HOEFT natuurlijk niet per se gebruik te maken van Kato Unitrack voor je HSL...met flexrail in een hele flauwe boog is de zaak waarschijnlijk al realistischer. Dan hoef je alleen de uiteinden van het HSL-traject te verbergen, daar waar de krappe bogen noodzakelijk zijn. 't Kost dan wel wat HSL-rijlengte....

[Smolderz]

Ik heb gisterenavond een nieuw baanontwerp getekend. Ik ben het met alle kritiek eens en daarom is het ontwerp bijna volledig vernieuwd

Baanontwerp:


Het is dus een dogbone layout geworden. Aan de uiteinden zie je 2 keerlussen. Je ziet steeds de bovenliggende keerlus want eigenlijk ligt er nog 1'tje onder. Boven ligt de NS-keerlus boven en onder de HSL-keerlus. Deze worden volledig gecamoufleerd zodat de kleine radiussen niet zichtbaar zijn. Een viaduct voor de keurlus zal een mooie manier zijn denk ik.

De straal van de grote HSL boog is 718mm.

Het stationplatform laat ik waarschijnlijk doorlopen tot in de bochten.

Verders heb ik 1 flyover over gelaten.

Wat denken jullie ervan?

[mmhajvth]

'k zou de bochten bij het station van de gewone baan net zoals je bij de zichtbare hsl bocht hebt gedaan laten bestaan uit een grotere radius. Dit maakt het tevens mogelijk dat je mooie megebogen perrons kan maken zoals je al voorstelde.
Het alles mooiste is als je je station in z'n geheel in een boog legt!

Ik zal een kijken of ik een impressie kan bakken voor je.

m.v.g.

Mark

[mmhajvth]

Op het kladje hier boven klikken voor een grotere versie.

Wanneer je de rode lijn volgt voor je station kan je dus een mooi redelijk natuurgetrouw station maken. Kost je wel wat extra skills in A-CAD kan ik je uit ervaring vertellen maar goed het is de moeite waard!

De groene lijn heb ik er neergezet om aan te geven dat je die bocht een beetje kunt verruimen of je zou 'm ook kunnen wegstoppen in een tunnel of achter bebouwing.

m.v.g.

Mark

[Smolderz]

Goede feedback Mark

Extra skills in Acad? het was geen probleem hoor

Baanontwerp:


Heb de groene lijn ook erin verwerkt maar op dit moment heeft de flyover die naar beneden gaat niet genoeg ruimte. De bocht moet dus ietsje minder ruim om deze meer ruimte te bieden. Of ik houd de "krappe" bocht van het vorige ontwerp of ik moet naar flextrack overstappen.

Maar verders? Het station ziet er in ieder geval spannender uit nu

[Nico Hoogerwerf]

Heren,
een leuke groepsdiscussie over een zeer persoonlijk onderwerp: hoe bouw ik mijn baan. uiteindelijk zal Rob zelf moeten bouwen en er elke dag  tegenaan moeten kijken! Het is natuurlijk wel zo dat hij advies vraagt!
Daarom nog wat advies van mij: Rob, besef wel dat een station in een bocht (zoals in je laatste ontwerp, NIET in een boog, zoals getekend door Mark) problemen kan opleveren met koppelingen en perrons. Langere rijtuigen steken uit, dus je perron moet verder van het spoor liggen. Dit probleem wordt groter, naarmate je boogstraal kleiner wordt. Kortom, probeer je boog straal zo GROOT mogeljk te krijgen. Ten 2e de koppelingen: als je wilt rangeren, dus rijtuigen / goederenwagons aan- en afkoppelen, dan wordt dit een drama en een teleurstelling. Modelwagons koppelen NIET vast in de bocht, en koppelen slecht los in de bocht. Als je alleen met treinstellen (Thalys, plan V etc. ) wilt gaan rijden, geen probleem.
Mijn advies: probeer zoveel mogelijk de rode lijn van Mark te volgen, leg desnoods het station diagonaal in de kamer, staat minder stijfjes.
Succes,
Nico

[mmhajvth]

Ik ben het helemaal eens met Nico.

Dus je bent goed opweg, maar nu heb je een recht deel in je station en een "bochtdeel" in je station, waarbij het "bochtdeel" vrij scherp is.
Probeer te denken in vloeiende lijnen en zet allereerst de railgeometrie uit je hoofd die je vast en zeker gevonden hebt in een catalogus of op internet. Maar denk dus in flexrail en vloeiende lijnen.

Het motto is: Vloeiende lijnen maken alles zo veel mooier!   

En dat is ook moeilijker te doen in A-CAD. Maar als je wil wil ik wel een voorbeeld sturen (in ACAD 2002) van een plan dat ik gemaakt heb. Wanneer je interesse hebt laat het maar weten via een PB.

In ieder geval wederom veel succes en wanneer je vragen hebt zeker blijven stellen!

m.v.g.

Mark