OV-chip, wat vinden we ervan?

[Huup]

Ideaal. Passen ze aan de hand van oa mijn gewicht de vering van het treinstel aan.  Eindelijk!

[Bert van Gelder]

@Tjalling. Op dit moment heb ik een OV-chipkaart, met automatisch opwaarderen. Dus is mijn ov al gekoppeld aan mijn bankrekening. Dan is er toch geen verschil met "betalen met je bankpas" (oftewel, dan kun je ook binnenkort pinnen met je OV..)
Sterker nog, dan hoeft die €20,- borg (waar hebben we het over, was vroeger met strippenkaart ook al 'bevroren' geld), ook niet meer.
Eerst maar eens afwachten hoe de technische functionaliteit er uit komt te zien..

Gr, Bert

[Tjalling]

Hallo Bert,

Wat is de manier waarop TLS geld van je rekening af kan schrijven?
Als dat een automatische incasso is, heb je nog steeds controle over je bankrekening omdat je op elk moment die incasso stil kunt leggen EN je betalingen tot een bepaalde periode kunt storneren.
Betalingen die je doet (zoals bijv. met iDeal) kun je niet storneren.
Koppeling met bankpas klinkt erg als betaling, waardoor je niet meer de mogelijkheid hebt een fout te corrigeren.
Als TLS nu al met een systeem werkt waarbij je overschrijvingen niet terug kunt draaien, bewonder ik je lef, maar vind ik dat je een hele domme beslissing hebt genomen

Groet,
Tjalling

[Dirk J]

Arnhem wil geen toegangspoortjes op station

[Huup]

Ik reis al sinds de invoering van de kaart met automatisch opwaarderen. Nog nooit een probleem mee gehad. Met die hele kaart trouwens niet. Alleen het onderbreken van een reis kan bij afgesloten stations een probleem zijn. Ik reis dan duurder dan wanneer ik de reis niet had onderbroken. Dat gebeurt echter zo zelden.... Aja, en natuurlijk het voor negenen vertrekken met dalkorting. Maar toch....
Ik mis de treincatering meer dan het papieren kaartje.

[Tjalling]

Daarmee heb je nog niet verteld hoe die koppeling tussen bankrekening en kaart werkt.
Zoals ik al eerder aangegeven heb is de kans dat er iets fout gaat bij de afschrijving niet groot.
Maar ALS het fout gaat, kun je ineens niets meer omdat je rekening leeg is. Als je dan niet de mogelijkheid hebt die (foute) betaling te storneren, kun je ineens geen eten meer kopen etc. Dat is voor jou persoonlijk een grote calamiteit. TLS heeft daar geen last van, en vanuit hun belang niet de noodzaak haast te maken.
Vergelijbare situaties doen zich vaker voor, denk aan het debacle van de te hoge bedragen die gemeente Amsterdam virig jaar over gemaakt heeft. Mensen die meteen het geld teruggestort hebben konden een aantal dagen niets meer, omdat de gemeente de betaling een dag later zonder controle gestorneerd heeft (zij wel ).
Dit soort zaken komt gelukkig heel weinig voor ( net als brand bijv., waar je wel voor verzekerd bent), maar het feit dat het kan gebeuren is voor mij een belangrijke reden heel goed op te letten bij het koppelen van dit soort zaken.

Groet,
Tjalling

[hubertus]

Als dat een automatische incasso is, heb je nog steeds controle over je bankrekening omdat je op elk moment die incasso stil kunt leggen EN je betalingen tot een bepaalde periode kunt storneren.

Automatisch opwaarderen is een niet-storneerbare incasso. Je geeft een carte blanche af om zodra nodig een bepaald bedrag te incasseren.
Zeker omdat je in geval van een dispuut of technisch probleem afhankelijk bent van dezelfde partij die ook de incassant is, TLS, zou ik niemand aanraden om van automatisch opladen gebruik te maken. Maar voor wat gemak zijn veel mensen blijkbaar bereid aanzienlijke financiële risico's te lopen.

[Tjalling]

Bedankt voor de toelichting.

I rest my case.

Groet,
Tjalling

[Bert van Gelder]

Mijn financiële risico is €50,- (mijn automatisch op waarde er bedrag), daarvoor 'koop' ik het gemak van niet meer zelf opwaarderen.
Daarmee raad ik iedereen aan dit wel te dien, ideaal!
Angst is een slechte raadgever (vertelt een BNLS-collega).

En hoewel je inhoudelijk zeker gelijk hebt (en ik over het hoofd heb gezien) van die niet storneerbare incasso, praten we hier niet over megabedragen waarbij je de volgende dag geen eten meer op tafel kunt zetten. Als dat wel het geval is, heb je zeer zeker andere problemen.

Gr, Bert

[Tjalling]

Hoe vaak per etmaal mag TLS opwaarderen?
Als daar geen grens aan zit, blijft mijn betoog overeind.
Dit heeft niets met angst te maken, maar met het begrijpen hoe systemen werken, en op basis van dat begrip een overwogen beslissing nemen.

Groet,
Tjalling

[Huup]

De kans dat het pinapparaar bij AH in de repeat slaat is ook klein maar desastreus. De kans dat ik door een vrachtwagen wordt verpletterd is ook klein maar deastreus. De kans dat ik met een vliegtuig neerstort is ook klein maar desastreus. De kans dat mijn huis instort is ook klein maar desastreus.
De kans dat TLS 200000€ afschrijft is ook klein maar desastreus.

Dinsdag met de trein naar de spoorparade in Amf. Dan wordt ws weer twee keer 20€ bijgeschreven op de ovchipkaart. Checkin, checkout. Moving!

[Tjalling]

Aanvulling op het voorgaande:
Volgens de site van ov-chip worden alle transacties per dag verzameld en binnen 15 dagen in een keer afgeschreven.
Dat betekend dat je TLS een machtiging hebt gegeven om onbeperkt van je rekening af te schrijven.
De beperking in bedrag betreft uitsluitend het bedrag dat bijgeschreven wordt op de kaart in geval van saldo 0, niet het bedrag dat maximaal afgeschreven mag worden.

Groet,
Tjalling

[Huup]

Als ze bij TLS een taartje willen, mogen ze dat afschrijven?
Tjalling, ik zou als ik jou was voortaan niet meer met de trein gaan. Levert je een stuk minder ergernis en onzekerheid op.

[Tjalling]

Voor de ergenis hoef ik niet met de trein, daar is dit draadje voldoende voor. Ik vind het systeem dat ingevoerd is te schofterig voor woorden. Met name het gebrek aan evenwicht in risico/ aansprakelijkheid in de relatie TLS / reiziger vind ik heel erg fout, met als tekenend voorbeeld het net beschreven automatisch opwaarderen.
Dit zal mij niet weerhouden met de trein te gaan, maar betekend wel dat ik eerst uit ga zoeken met welke vorm vervoersbewijs.

Groet,
Tjalling

[hubertus]

Op grond van de voorwaarden is het opwaarderen onbeperkt mogelijk.
In theorie kan het dus zo zijn dat er een eindeloze lus ontstaat van afboeken en opwaarderen, waarbij die 50 euro in een mum van tijd wordt overschreden.
Het kan dat TLS intern een maximum aanhoudt en normaal gesproken gaat het incassosysteem bij de bank wel een keer piepen, als het herkend wordt als ongebruikelijke transactie, maar geen idee wanneer dat gebeurt.
Het grote risico is gewoon fraude. De voorwaarden lezend en hoe TLS tot dusver met lekken in de ovc is omgegaan, wekt bij mij niet het vertrouwen dat zij intern de risico's op fraude op een behoorlijke manier hebben afgedekt. En die voorwaarden leggen een erg grote verplichting bij de ovc-houder als het misgaat.
Maar ik betwijfel of veel enthousiaste gebruikers van automatisch opladen de algemene voorwaarden hebben gelezen. 

Huub