Doorsnede/oppervlakte decoderbedrading

[Rob Bogers]

De vraag is de volgende. Ik heb Esu lokdecoders met en zonder geluid. Wat ik mij eigenlijk afvraag, wat de doorsnede in kwadraad eigenlijk is van de decoderdraden. Ik kan de dikte wel meten maar als ik nieuwe (verlengdraad) wil kopen, welke draadsoort moet ik dan hebben, voordat ik de verkeerde aanschaf. Je ziet bij bijvoorbeeld Brawa 0,14mm2, 0,25mm2, 0,05mm2 en ook 0,08mm2. Ik hoop dat iemand hier een antwoord op heeft.

Rob

[RobbertJan]

Ik gebruik als vervangend draad Conrad spul met 0,05 m2.

Die verkopen ook alle kleuren decoderdraad, uitzondering is dat de
isolatie van de kleuren zwart, rood en blauw dikker is.
Maar het is nog steeds wel 0,05 mm2

Nummertjes van Conrad:

605887 - Grijs
605847 - Groen
605873 - Oranje
605807 - Wit
605806 - Paars/Violet
605820 - Geel
605860 - Blauw
605900 - Zwart
605834 - Rood

Succes!

Gr.

Robbert Jan.

[Wurlitzer]

Hallo

De oppervlakte van een cirkel is Pi/4 maal de doorsnede (d) in het kwadraat.
Het getal Pi staat voor 3,14.
Afgerond is de formule 3/4(d maal d).

Jaap

[Rob Bogers]

Ik wel even wat vergeten te melden. Als een lokdecoder aan de motor 1,1 Ampere kan leveren, terwijl an alle andere uitgangen 250 mA geleverd kan worden tot een maximum van 500 mA, dan kan ik mij voorstellen dat de fabrikant er voor het gemak aan alle aansluitingen gelijke draad monteerd maar zouden de motor/wielaansluitingen oranje/grijs, rood/zwart dan niet een dikkere kabel moeten hebben dan de functiedraden?

[Wim Ros]

Rob, waarom denk je dat? Denk je nu toch werkelijk dat ze de verkeerde draad gebruiken? Jij bent ook echt een ster in het maken van een probleem, als er geen enkel probleem is. Sorry hoor, maar je maakt je druk om dingen waar je je helemaal niet druk om hoeft te maken.

Mvg
Wim.

[HansQ]

Lijkt me sterk dat de toevoerdraad naar een miniatuurmotor dikker moet zijn dan de wikkeldraad in de motor zelf. Die decoderdraadjes zijn dikker dan dat dus dat gaat echt wel goed.
Ander verhaal is de spanningsval over voedingsdraden en andere effecten die je bij lange bedrading zoals een ringleiding onder een baan kunt krijgen. Daarom is het een goed idee die flink te 'overdimensioneren'.
Maar bij de 10 cm stukjes die je in een lok vind is dat niet aan de orde...

[Jan-Peter]

Rob,

Zoals Wim t al aan geeft je zoekt problemen waar ze niet (hoeven te) zijn.
Draad (electrische) is in verschillende kwaliteiten te koop. Het dunne 'decoder' draad is normaal van het type Litze, normaal meer dan voldoende voor alle decoders (mmm mischien daarom "decoder draad"  ).
Het electrische draad wat bv Brawa voor t aansluiten van baan decoders (wissel, schakel) is van een andere kwaliteit, en heeft een grotere doorsnee/oppervlak nodig voor die toepassing.

Vergelijk het maar met een tros. De polyprope is behoorlijk dik, maar een fergat (of was  t stiekum to een kruiser ...) ligt er prima mee afgemeerd. De stalen trossen hebben voor t zelfde doel veel minder doorsnee nodig, maar volledig ongeschikt voor dwars trossen, door t gebrek aan elastischeteit. Daarom zit er vaak bij staal trossen een polyprope of kevlar voorloop.

Vriendelijke groeten,
Jan-Peter

[Rob Bogers]

Sorry dat ik de vraag heb gesteld maar soms houdt mij zoiets bezig. Zeker als ik op het punt sta extra draad te bestellen, dan weet ik graag van tevoren welke draad ik nu precies moet hebben maar ik heb het begrepen, bedankt voor alle hulp en verduidelijking.

[Klaas Zondervan]

Rob, bij koperdraad kan je als vuistregel aanhouden dat je er 10A per mm² door mag jagen.
Draad van 0,05mm² mag dus 0,5A hebben. Dat is voor de meeste toepassingen binnen een loc genoeg, zeker als je bedenkt dat die stroom meestal niet continu loopt.
Verder is de bepaling van de draaddoorsnede afhankelijk van het te verwachten spanningsverlies. Maar bij de korte lengtes binnen een loc hoef je je daar ook weinig zorgen over te maken.

[Reinier Z.]

De oppervlakte van een cirkel is Pi/4 maal de doorsnede (d) in het kwadraat.
Het getal Pi staat voor 3,14.
Afgerond is de formule 3/4(d maal d).

De "d" in je formule staat voor diameter, niet voor doorsnede. De doorsnede is namelijk juist de aanduiding voor de oppervlakte.

[Rob Bogers]

Iedereen bedankt voor de heldere antwoorden. Nog wel even een opmerking. Het is natuurlijk wel handig om een berekening te hebben voor het bepalen van de doorsnede van een draad. Vaak wordt de oppervlakte bedoeld. Ik neem aan dat hier wordt bedoeld de berekening van de aders in de mantel maar hoe meet je die op, zeker als het allemaal losse adertjes zijn. Dat is haast niet te doen met een schuifmaat o.i.d.

[Klaas Zondervan]

Vaak wordt de oppervlakte bedoeld.

Sterker nog, met doorsnede wordt altijd de oppervlakte bedoeld.
Je ziet vaak dat het woord doorsnede gebruikt wordt als de diameter wordt bedoeld, maar dat is een verkeerd woordgebruik.

Het meten van de diameter is bij samengestelde draden altijd lastig. Je kunt de draden tellen en dan de diameter van een enkele draad meten. Maar die draadjes zijn zo dun dat het moeilijk is om dat met een schuifmaat nauwkeurig te meten. Je zit er zo 20% naast, en in de daaruit berekende doorsnede heb je dan zo een fout van 40%.

Maar los daarvan gaat het een beetje ver om het allemaal zo precies uit te vogelen. Als ik twijfel of een draad een bepaalde stroom wel kan verdragen, doe ik een simpel proefje: met een regelweerstand een constante stroom er door jagen, en dan na een uurtje eens kijken of dat draadje het warm heeft gekregen.

[Rob Bogers]

Je hebt gelijk Klaas, dat opmeten is microscoopwerk.

[HansQ]

Ik geloof altijd maar gewoon de specificaties die bij de draad worden opgegeven.
Dus bijvoorbeeld 0,15 mm2 voor 'gewone modelspoordraad' en 0,05 mm2 voor decoderdraad...

[Rob Bogers]

Ik neem ook aan dat die getallen juist zijn maar als er iemand komt met een berekening, ben ik wel benieuwd hoe hij/zij dat zou doen met deze dunne draadsoorten. maar goed, ik heb genoeg hulp gekregen, allen bedankt.