keerlus

[Severt]

Wim, met je vereenvoudigde plaatje en uitleg over hoe een bistabiel relais werkt begrijp ik het. En ook je post van 15 Januari 2010, 23:55:28.

Terug naar af dus. Even hardop denkend: met reed 2 en 3 heb ik dus niet zozeer een probleem met het ompolen van het rode baanvak, (en het van beide kanten inrijden hiervan) maar doordat er maar 1 reed zit in het rode baanvak kan ik dus de rest van de baan maar 1 keer ompolen.
Een reed in het kopstation plaatsen heeft geen zin, die wordt 2 keer geactiveerd (in en uitrij) en da's een issue omdat in de tussentijd de gehele baan wordt omgepoold door de trafo. En het relais dus beide keren geactiveed wordt door dit reedcontact. 
Dat kan ik dus alleen oplossen door handmatig (met een schakelaar) het rode baanvak om te polen wanneer de trein zich bij het kopstation bevindt.
Zeker geen mooie oplossing en met een grote foutkans, maar als de trein daar is moet ik toch handmatig de trafo bedienen. 

Een andere oplossing zie ik niet meer.

Jammer dat zo'n relais niet doet wat ik wil Ik zag bij Conrad wel een relais dat ompoolrelais heet, maar zo te zien werkt die niet op de manier zoals ik wil. (art nummer 505013)

[Wim Ros]

Roelco, houd het nu aub begrijpelijk en stel geen dingen voor die in de praktijk onmogelijk blijken te zijn.
Alvast hartelijk bedankt ook namens Servert.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Servert,

Er zijn wel een aantal mogelijkheden, die eenvoudig te maken zijn.

In je kopspoor neem je in je stop een diode op zodat als de trein daarin komt rijden automatisch stopt.
Dat tweede reedcontact in je kopspoor, voor het zetten van de andere stand van het relais en dus de polariteit, vervang je door een drukknopje. Zodra de trein uit het kopstation weg mag druk je op dat knopje. De trafo blijft daarbij en daardoor altijd in dezelfde stand staan.

Om een tweede trein in het kopstation te houden komen nog 2 aan/uitschakelaartjes in beeld.

Mvg
Wim.

[Severt]

Duidelijk. Ik ga het even uittekenen en dan in elkaar schroeven. Zo te zien heb ik dus 3 reed (heb ik al liggen), twee relais en kennelijk een diode nodig. De werking van een diode moet ik nog even uitvogelen.
Qua relais moet ik de aansluitingen van die Conrad dingen gaan uitpluizen, of van die Marklin oi relais nemen waar een goede handleiding bij zit.
En heb dus nog een schakelaar nodig, maar daar kan ik zo'n groene Trix wisselschakelaar voor gebruiken lijkt me. (heb ik ook nog liggen.)

En inderdaad komt er nog een tweede trein te staan, dus nog wat schakelaars. Of van die gele Trix kastjes, om een baanvak stroomloos te zetten.
Dank zover!

[Wim Ros]

Voor dat relais hoef je niets uit te vogelen, dat staat op de zijkant gedrukt en in het datablad kun je gewoon lezen vanaf de conrad site of je kunt het downloaden.

http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/503398-da-01-nl-relais_bistabiel_2A_12V.pdf

Mvg
Wim.

[rjr]

Roelco, houd het nu aub begrijpelijk en stel geen dingen voor die in de praktijk onmogelijk blijken te zijn.
Alvast hartelijk bedankt ook namens Servert.

Mvg
Wim.

Wat is er dan toch onmogelijk, maar goed ik zal me er nie meer mee bemoeien, en niet verder werken aan een oplossing.
help jij hem dan maar dat wil je toch graag

[Wim Ros]

Wat is er dan toch onmogelijk,

Je moet dus een vertraging inbouwen. Reedcontact schakeld relais, maar relais mag pas schakelen nadat het reedcontact niet meer geactiveerd wordt.

Is dit een voldoende antwoord op je vraag? Gezien de beperkte kennis van Severt, zal dit een onmogelijke opgaaf voor hem zijn.

Mvg
Wim.

[Severt]

Dames, dames toch  

Onmogelijk niet, wel lastig. Maar gelukkig leer ik snel.

Maar het zou absoluut makkelijker voor mij (en vele anderen) zijn als ik geen electrische schema's zou moeten hoeven ontleden, maar een bouwbeschrijving voor me zie. Het terugredeneren vanaf een oplossing is altijd makkelijker te begrijpen dan de werking van iets te doorgronden aan de hand van wat lijntjes en figuurtjes.

Oftewel: de werking van krukas in een automotor is op deze manier:


veel makkelijker te begrijpen dan op deze manier:



Maar het is wel leerzaam. Ik ben er inmiddels wel uit hoe ik het ga doen. Binnenkort te zien in "Wat zijn we aan het bouwen"

[Wim Ros]

Maar het zou absoluut makkelijker voor mij (en vele anderen) zijn als ik geen electrische schema's zou moeten hoeven ontleden, maar een bouwbeschrijving voor me zie. Het terugredeneren vanaf een oplossing is altijd makkelijker te begrijpen dan de werking van iets te doorgronden aan de hand van wat lijntjes en figuurtjes.

Alleen wordt het dan wel lastig, want je schema is namelijk je bouwbeschrijving.

Mvg
Wim.

[Severt]

Wat ik met een "bouwbeschrijving" bedoel is bijvoorbeeld dit:



Dit is voor veel onervaren mensen (dit is de tenslotte de herbeginners vraagbaak) makkelijk na te bouwen. Ik kan nu makkelijk ontleden wat de functie hiervan is, inclusief typenummers en aan welke pinnetjes ik welke draden moet bevestigen. Nabouwen en het werkt.
En aan de hand van zo'n plaatje

kan ik nakijken hoe dat bistabiele Conrad relais uit het eerste plaatje nu eigenlijk werkt. Mocht ik dat nodig hebben.

In ieder geval veel makkelijker dan bijvoorbeeld dit:


Waar ik dus geen chocola van kan maken.

(alle plaatjes random van het net geplukt)

Een niveautje hoger dus. Of abstracter eigenlijk. Maar wel voor een leek veel beter te begrijpen.

Anyway, terug ontopic maar.

[Wim Ros]

Beide aansluitingen zijn verkeerd als het om het relais gaat. Maar dit terzijde.  

Mvg
Wim.

PS.: zie correctie uitleg.

[JaJo]

Ik voel me aangesproken Wim.

Waar zit de verkeerde aansluiting?

Groet Jaap

Edit: groter plaatje

[Wim Ros]

Jaap,

Het rechterplaatje van de aansluiting van het relais over een enkele spoel kwam me een beetje vreemd over.
Inmiddels even op de testbank gehad, en tot mijn verbazing deed het relais klik klak.

Het linkerplaatje is niet zozeer verkeerd, maar ik zou het ander aansluiten en dus ook tekenen.
Is het misschien nog duidelijker voor de absolute beginner.



Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Inmiddels even op de testbank gehad, en tot mijn verbazing deed het relais klik klak.

Is niet zo vreemd. Deze relais zijn qua constructie monostabiel, maar zijn bistabiel gemaakt door een permanent magneetje in het ijzercircuit. Als de stroom zo door de spoel loopt dat hij de permante magneet helpt, dan zal het relaisanker aantrekken en blijven plakken. Stuur je er stroom door in de andere richting, dan werkt die de permanente magneet tegen, en laat het anker weer los.
Dit werkt op allebei de spoelen. Je kunt dus kiezen tussen werken met 1 spoel, waar je de stroom afwisselend zus en zo doorheen stuurt. Of je werkt met twee spoelen, die tegengesteld aangesloten worden.