aansluiten van 5211 op eigen trafo

[Jaap Klijn]

Nou ben ik niet bepaald een kenner (bepaald niet eigenlijk), maar volgens mij kan dat schema van Matthijs niet, want nu loopt de rijstroom via de decoder. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Dit topic brengt me wel bij mijn eigen probleem (Moet dit in een nieuw draadje?). Ik rij Märklin.
Ik heb momenteel drie Viessman wisseldecoders aangesloten (zie onder). Volgens mij heb ik ze volgens de handleiding aangesloten. Decoder 1 werkt zonder ook maar een probleem, en ook de treinen rijden perfect. Echter, decoder twee werkte eerst niet, en om te kijken of het aan de wissels lag heb ik decoder 3 aangesloten. Deze werkte perfect. Ik bleek wat verbindingen met twee niet gelegd te hebben en nadat deze gelegd waren begonnen de problemen. De wissels aan 2 werken soms wel, en soms niet. Vandaag wilde ik dat probleem te lijf, maar decoder 2 werkte goed, maar nu wilde 3 niet. Dat wil zeggen, soms wel soms niet. Dit alles afhankelijk waar ik de blauwe wisseldraadjes in stop en of ik de stroom aan of uitschakel. Het rare is, met decoder 1 heb ik NOOIT problemen.
Is iemand bekend met dit probleem? Heb ik het toch verkeerd aangesloten? Is de combinatie 5212 met 5211 verkeerd?
Alvast bedank!

Groeten, Jaap

[Wim Ros]

Jaap,

Het is duidelijk dat je geen kenner bent, maar dat  schema klopt.

Is hetzelfde als dit schema. 




Als je het echt zo aangesloten hebt als je het getekend hebt, dan is de rode en bruine draad niet op de juiste aansluit bus aangesloten.

Wel Rood aan Rood en Bruin aan Bruin.

Mvg
Wim.

[Jaap Klijn]

Het is duidelijk dat je geen kenner bent, maar dat  schema klopt.

Altijd fijn een bevestiging te krijgen 

Als je het echt zo aangesloten hebt als je het getekend hebt, dan is de rode en bruine draad niet op de juiste aansluit bus aangesloten.
Wel Rood aan Rood en Bruin aan Bruin.

Ik zal met de handleiding in de hand nog eens de draadjes volgen, maar volgens mij heb ik de juiste kleur in de juiste kleur gedaan. Want waarom doen decoders het eerst wel en daarna niet meer?? Zou ik anders ook geen kortsluiting moeten krijgen?
Moeten decoders ook per se aan de onderkant aangesloten worden? In de handleiding van de ene type decoder was dat een optie en bij de ander een verplichting. Of klopt dit niet?
Ik heb pas volgend jaar weer tijd. Ik kom er op terug!

Groeten, Jaap

[Klaas Zondervan]

Jaap,

De rode en de bruine bus boven en onder zijn hetzelfde. Zitten inwendig gewoon aan elkaar verbonden. Is gedaan om makkelijk van de ene naar de andere decoder door te rijgen. Het is mij eigenlijk een raadsel waarom ze dat niet ook voor de E bus hebben gedaan.
Zie dit schema op mijn website.

[John van Staaijeren]

Jaap en anderen,

Als je bij de 5212 de rode/bruine bus ook als voeding van de wisselspoelen gebruikt, dan is de aansluiting van de voeding (aan de bovenkant) verwisseld ten opzichte van de aansluiting van de rode/bruine bus (aan de onderkant).
Onder is het rood (J) en zwart (K). Boven is het zwart (~) en rood (~E).


Ikzelf loop ook al een tijdje te worstelen met de 5212 decoder om hier een goede externe voeding voor mijn Minitrix wisselspoelen te verkrijgen en heb daarbij an meerdere malen de handleiding bestudeerd om geen fouten te maken.
Maar helaas tot op heden geen succes met een externe voeding.
Zie dit draadje.... https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1229.msg21040#msg21040

[Klaas Zondervan]

Let wel, de wijze van aansluiten is bij de 5211 en de 5212 verschillend.

[Wim Ros]

Hi,


Bij de 5212 moet je opletten dat de digitale informatie (Railspanning) aangesloten wordt op de J en de K  Waarbij J op de Red van de IB wordt aangesloten en de K op de Brown van de IB wordt aangesloten.
Voor het aansluiten van een externe spanning (wisselspanning) kun je het volgende plaatje gebruiken als voorbeeld.



Mvg
Wim.

[Jaap Klijn]

Hoi Wim, Klaas en anderen,

Dank voor de info. Ik ga nu de elektronica/bedrading voor mijn baan ombouwen. Toch maar alle decoders op een centrale plaat ipv overal onder mijn baan. Vooralsnog wil ik geen externe trafo gebruiken, maar ik zal wel alvast daarmee rekening houden.
Als ik de discussie goed begrijp zou ik de draadjes aan de onderkant van Wim zijn schema gewoon weg moeten kunnen laten. En de rode "E" draad rechtstreeks op de rode draad van de IB aansluiten. Of niet?
Wim, als het niet te veel moeite is, kan je dan ook je schema zonder externe trafo tekenen?

Groeten, Jaap

[Wim Ros]

Jaap, dat staat toch gewoon in de handleiding die bij de decoder (5211) zit, of zie ik dat nu verkeerd??? 

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Hoi Wim, Klaas en anderen,

Dank voor de info. Ik ga nu de elektronica/bedrading voor mijn baan ombouwen. Toch maar alle decoders op een centrale plaat ipv overal onder mijn baan.
Groeten, Jaap

Dit is een zeer slecht plan Jaap. Het is veel beter om de decoders zo dicht als mogelijk bij de wissels te plaatsen die hij moet schakelen. Zo moet je namelijk maar drie draden maximaal naar iedere decoder trekken, die je iedere keer doorlust of aftakt van een hoofdleiding.

Doe je het andersom dan moet je met 12 draden naar de centraal geplaatste decoder. Dit geeft een onnodige hoeveelheid draad onder je baan. Niet doen dus. Hiermee haal je het princiep van digitale besturing mee om zeep. Want het is zoals Marklin in 1985 al zei, Eenvoudig Digital, alles over 2 draden.

Mvg
Wim.

[Dirk]

Wim,

Als ik een booster gebruik op het 2e gedeelte van de baan, kan ik de decoders die ik daar bebruik gewoon op de zelfde gemeenschappelijke rode draad aansluiten en de andere draden van de sporen aftakken?

Dirk

[Wim Ros]

Ja.

[Jaap Klijn]

Hallo mensen,

Ik heb Wim zijn advies opgevolgd en alle decoders op hun plaats laten zitten. Alle verbindingen doorgemeten, overal waar stroom door moet kan stroom door. En verder alle poorten getest mbv drie wisselschakelaars.

Ik ben de hele avond bezig geweest met testen.

Een schakelaar wil alleen maar heen. Hoe kan ik zeker weten dat het aan de wisselschakelaar echt stuk is? Als ik de draadjes omruil, gaat hij nog steeds alleen maar dezelfde kant op. Het maakt niet uit aan welke decoder(poort) ik hem hang. Of is dit al full-proof bewijs?

Mijn decoder 2 en 3 maken me hoorndol (resp. Viessman 5211 en 5212). Het ene moment werkt een poort wel, en het andere weer moment niet. Vaak gaat het gedurende een kwartier, half uur of uur goed, en dan opeens weer niet, of juist weer wel. Is er iemand die een idee heeft, waar dit aan kan liggen? Zijn er mensen met soortgelijke ervaringen? Iemand suggesties? Kan het zijn dat de stekkertjes niet altijd even goed contact maken (zelfs als je er niet aan zit)?

Groeten van een dolgedraaide Jaap

PS Inmiddels draadje van begin november over dit probleem gevonden. Beetje raar dat dit vaak voorkomt. En ook raar dat er in mijn doosjes geen geel garantiepapiertjes zitten. Overigens beantwoordt dat draadje niet al mijn vragen. Ik ben namelijk ook wel benieuwd hoe iedereen dit oplost (m.n. diegenen zonder garantiepapiertje). En hoe het kan dat dit zo vaak voorkomt.
PPS Het is wel vervelend dat mijn poorten het soms wel allemaal doen, want in de winkel doen ze het "natuurlijk" altijd allemaal... 

[Wim Ros]

Jaap,

Ik denk dat het probleem helemaal niet zit in je wisseldecoder, of de aansluiting daarop. Ik denk dat het probleem gewoon zit in je wisselaandrijving zelf. Oftewel een eindafschakel contact wat niet naar behoren werkt. Ik kan nergens terug vinden wat het merk en type is van de door jouw gebruikte wisselaandrijvingen, maar als je dat even verteld, dan kunnen we een advies geven hoe het  op te lossen.

Mvg
Wim.

[Jaap Klijn]

Hoi Wim,

Märklin 7549.

Ik heb inmiddels al mijn wisselaandrijvingen getest. En ze doen het allemaal op die ene na. Sommigen wilden eerst niet, maar na de stekker uit decoder halen en er weer instoppen deden ze het wel. Ik denk dus dat het ook aan het contact met de decoder ligt. Desalniettemin doen ze het soms ook zomaar opeens niet meer. Momenteel heb ik in iedere decoderpoort een wisselschakelaar hangen (soms letterlijk!). En vanaf nu ga ik het gewoon regelmatig testen. Nu werken ze allemaal, dus moeten ze dat straks ook doen...

Groeten, Jaap