Vraag betreffende konstruktie Stoomloc's

[stig]

De vraag is eigenlijk niet concreet genoeg om er een goed antwoord op te geven. Probeer je vraag opnieuw te formuleren.

Topsnelheid heeft meer met vermogen te maken dan met de afmeting van het wiel. Denk dat daar je antwoord ergens te vinden is. En dat grotere vermogen krijg je door andere cilinders, grotere keteldrukken dat soort dingen.

[Lahntal]

Grote wielen zorgde ook voor een beter rij-comfort. Vandaar dat locs die reizigers treinen trokken met grote snelheid waren uitgerust met grote wielen.
Er werden ook sneltreinlocs (grote wielen bijv. BR 012) gebruikt voor goederen vervoer en de 01 en 03 voor bijv. posttreinen.

Per definitie is het niet zo hoe nieuwer de loc hoe sneller hij rijdt. De locs werden/worden ontworpen voor hun specifieke taak.

[Klaas Zondervan]

Bij stoomlocs heeft de topsnelheid wel degelijk te maken met de wieldiameter.
De beperkende factor is feitelijk de zuigersnelheid. Die is aan een maximum gebonden, en dat hangt weer samen met de expansiesnelheid van de stoom.

[Gerrit F]

Zo te lezen, staat hier zo ongeveer wel alles omtrent stoomlocomotieven, vermogen en wieldiameter. Plus de resterde wetenswaardigheden.

Gerrit F

[Maarten]

of nog beknopter in de Nederlandse versie.

[Gerrit F]

Alleen zit in deze Nederlandse versie erg weinig uitleg over de vraag wieldiameter in verhouding tot vermogen en snelheid. 

Gerrit F

[Maarten]

Dat klopt, maar de essentie staat erin:

"Een locomotief voor de goederendienst zal meestal kleinere wielen hebben, waarmee, bij eenzelfde ketel, een grotere trekkracht bereikt wordt."

Daar kun je lang en breed over doen maar het geeft antwoord op de vraag die er over gesteld is.
 

[Gerrit F]

Met die woorden zeker.  
Het is echter een algemene conclusie en er staat dan ook niet voor niets meestal
Zullen we in dit geval maar stellen: 'de uitzonderingen bevestigen de regel?
Er komen namelijk nogal wat factoren bij die bepalen hoe het bijvoorbeeld zit met de vullingsgraad van de cilinders.
Bij een kleine diameter krijg je een ander vullingsverloop dan bij grote diameters van de drijfwielen.
En dat heeft weer gevolgen voor het vermogen.  


Edit:
 
Moest even zoeken en me prakkie wordt ondertussen koud.....

Meer uitleg en andere mooie stoomzaken!

[stig]

Bij stoomlocs heeft de topsnelheid wel degelijk te maken met de wieldiameter.
De beperkende factor is feitelijk de zuigersnelheid. Die is aan een maximum gebonden, en dat hangt weer samen met de expansiesnelheid van de stoom.

Klaas, je kunt hele grote wielen onder een loc zetten, maar als je het vermogen niet hebt om ze voort te drijven, zal er nooit een hoge topsnelheid uitkomen. Let wel, ik heb niet gezegd dat topsnelheid NIET te maken heeft met wieldiameter. Ik heb gezegd, dat topsnelheid MEER met vermogen dan met wieldiameter te maken heeft.

[Floris Dilz]

tja, tis een samenspel. dankzij grote wielen kon oud spul met gering vermogen zoals die crampton-locs toch een flinke topsnelheid halen. acceleratie en trekkracht hebben we het dan effe niet over...

[henk]

Kijk aan, de conclusie kan dan zijn dat naarmate de stoomtechnologie vorderde meer variatie in wieldiameter mogelijk werd.

[Ivo tB]

Als we niet oppassen wordt dit net zo'n leuke discussie als wat is het verschil tussen het koppel en het vermogen van een verbrandingsmotor. Als er een nieuwe auto wordt gekocht kijkt men eerder naar vermogen dan naar koppel en of dat terecht is?

Ik denk dat we even een echte werktuigbouwkundige nodig hebben om dit nu eens goed uit te leggen (ben ik niet )
Als waarnemer zie ik dat sneltreinstoomlokomotieven grote wieldiameters hebben (volgens mij allemaal) en dat goederentreinloks en rangeerlokomotieven kleine wieldiameters hebben. Floris wijst er al heel terecht op dat je je niet moet verkijken op oude en nieuwere stoomlokomotieven, omdat de verhoudingen heel anders zijn geworden. En ik denk dat Klaas het vervolgens ook bij het rechte eind heeft met de stelling dat er een grens is aan de zuigersnelheid van stoomlokomotieven vanwege de expansie van stoom. Als de zuigersnelheid beperkt is daardoor is de enige mogelijkheid van het verhogen van de snelheid, het vergroten van de wieldiameter. Dat gaat dan volgens mij wel ten koste van het maximaal te bereiken vermogen van de lok.
Met name in de duitse Einheitsbauart loks vanaf de jaren '20 is goed te zien wat het effect is van bovengenoemde beperkingen: 01, 03 etc. grote wielen, 44, 50, 52 allemaal kleine wielen. Een leuke tussenvorm is de 41 met een soort middenmaat, te gebruiken zowel voor goederen- als personentreinen.

De Nederlandse Spoorwegen hebben er wat dat betreft altijd een zootje van gemaakt . Vanaf de jaren 20 zijn er allemaal oude loks ingezet voor het rangeerwerk met vaak absurd grote wielen voor het werk dat ze moesten doen. Ook de 3700 is in de jaren 30 al, maar in de jaren 50 nog meer voor goederentreinen ingezet. Tsja, als het maar rijdt.

mvg,
Ivo

[Floris Dilz]

De 3700 was dan ook een compromisloc met zn wielmaat van 185 cm, de 2100 was veel meer een pure sneltreinloc met wielen van meer dan 2 meter en maar 2 drijfassen. De groote groenen van de staatsspoor (NS 1300) waren wat dat betreft veel opmerkelijker: ze bleken het met hun wielen van meer dan 2 meter zo goed te doen voor goederentreinen dat de serie 2900 niet meer nabesteld werd.

[Ronald81]

De grootte van de drijfwielen speelde ook mee voor trajecten, waar een lage asdruk noodzakelijk was. (meer wielen, minder asdruk)
En met kleinere wielen, kon je meer onder een loc proppen... 

Echter, er is in WO II een loc gebouwd, de BR 19.10, die drijfwielen had van maar 1,25 meter, maar toch een topsnelheid had van 175 km/h.
http://schneider-mayenfisch.com/drg_lokomotiven_19_1001.htm

Groet,

Ronald

[Floris Dilz]

ja, al zit het drijfwerk van dat ding totaal anders in elkaar